Plen
Ședința Camerei Deputaților din 12 decembrie 2002
Sumarul ședinței
Stenograma completă
publicată în Monitorul Oficial, Partea a II-a nr.179/21-12-2002

Dezbateri parlamentare
Calendarul ședințelor
- Camerei Deputaților:
2022 2021 2020
2019 2018 2017
2016 2015 2014
2013 2012 2011
2010 2009 2008
2007 2006 2005
2004 2003 2002
2001 2000 1999
1998 1997 1996
Interoghează dezbaterile
din legislatura: 2020-prezent
2016-2020
2012-2016
2008-2012
2004-2008
2000-2004
1996-2000
1992-1996
Monitorul Oficial
Partea a II-a:2022 2021 2020
2019 2018 2017
2016 2015 2014
2013 2012 2011
2010 2009 2008
2007 2006 2005
2004 2003 2002

Transmisii video

format Real Media
Ultimele ședințe (fără stenograme încărcate):
09-06-2021 (comună)
11-05-2021
Arhiva video:2022 2021 2020
2019 2018 2017
2016 2015 2014
2013 2012 2011
2010 2009 2008
2007 2006 2005
2004 2003
Pentru a vizualiza înregistrările video trebuie să instalați programul Real Player
Sunteți în secțiunea: Prima pagină > Proceduri parlamentare > Dezbateri > Calendar 2002 > 12-12-2002 Versiunea pentru printare

Ședința Camerei Deputaților din 12 decembrie 2002

20. Dezbaterea Propunerii legislative pentru modificarea și completarea art. 37 al Legii nr. 53/1991 privind indemnizațiile și celelalte drepturi ale senatorilor și deputaților, precum și salarizarea personalului din aparatul Parlamentului României, republicată (amânarea votului final).
 
consultă fișa PL nr. 417/2002

Domnul Valer Dorneanu:

................................................

Urmează Propunerea legislativă pentru modificarea și completarea art.37 a Legii nr.53/1998 privind indemnizațiile și celelalte drepturi ale senatorilor și deputaților.

Doamna Smaranda Dobrescu are cuvântul.

Doamna Smaranda Dobrescu:

Domnule președinte,

Stimați colegi,

Față de această propunere legisaltivă pentru care comisia a avut un vot final de 8 la 6, după ce, la propunerea președintelui comisiei, de respingere, propunere inițială făcută la început de dezbatere, votul a fost de 8 la 7; întrucât acest vot poate nu a reflectat întrutotul acordul membrilor comisiei față de această propunere legislativă, vă propun, domnule președinte, stimați colegi, să fiți de acord cu întoarcerea acestei propuneri legislative la Comisia de muncă spre a fi rediscutată, având în vedere și următoarele considerații: poate că furați de iluzia că în statele europene există pensii pentru parlamentari, dar există în același timp în unele dintre ele și case de asigurări speciale, furați de iluzia că există în țara românească și alte categorii care primesc pensii de serviciu, furați și de iluzia că a existat o vreme, până în anul 2000, când parlamentarii primeau pensii pe o formulă specială, inițiatorii au considerat oportună înaintarea acestei propuneri legislative.

Propun dumneavoastră, plenului, cum am propus și colegilor, s-o rediscutăm în comisie, în așa fel încât ceea ce înseamnă pensie să fie obligatoriu rezultatul unei contribuții chiar dacă va trebui noi, care avem o vedere de ansamblu a tuturor sistemelor de pensii din lume și din țară, chiar dacă va trebui să aducem la regula generală și pe magistrați și pe militari, și pe pensionarii S.R.I., regula generală fiind pensie corespunzătoare contribuției.

Cu alte cuvinte, o legătură directă între beneficii (pensii) și contribuții.

Vom studia dacă o casă specială de asigurări pentru parlamentari în care aceștia să contribuie în mod suplimentar față de contribuția din sistemul public, nu ar fi de preferat în sensul că ar fi o soluție absolut de necontestat de nimeni. Este de înțeles că o pensie corespunzătoare unui statut este de dorit, dar faptul că ne aflăm aici este și acela că nu am știut să legiferăm la timp fondurile de pensii private, reglementate și controlate de către stat, în care cei care au venituri suficiente sau depășesc o anumită limită de venit, să poată să contribuie în așa fel încât la vârsta pensionării să poată beneficia de un statut concordant cu cel care l-a avut în viața activă.

Stimați colegi,

În consecință, vă rog să fiți de acord ca, împreună cu Guvernul, să reluăm discutarea acestei probleme cu toată seriozitatea, funcție și de resursele financiare și cu toată seriozitatea, mă refer la faptul că nu dorim în nici un caz să creăm un clivaj între noi, parlamentarii, și să existe, să naștem două categorii de parlamentari, unii care se gândesc numai la interesul general, și sunt frumoși, plăcuți și de panoul de onoare și alții care se gândesc la interese personale.

Cred că este în interesul nostru, al tuturor, să ne apărăm statutul, să ne apărăm motivele pentru care am intrat în Parlament și să încercăm să o refacem într-o condiție de nediscriminare totală.

Vă mulțumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Da. Mulțumesc, stimată colegă.

S-a anunțat întâi domnul Iliescu, apoi doamna...(Domnul deputat Dumitru Buzatu spune că a ridicat primul mâna) Înaintea domnului Iliescu? Domnul Buzatu. Poftiți! (Din sală, își manifestă dorința de a lua cuvântul mai mulți deputați.)

Vă dau cuvântul, stimați colegi!

Domnul Dumitru Buzatu:

Domnule președinte,

Stimați colegi,

Domnul Valer Dorneanu:

Deci, nu dezbatem legea, pentru a vă da întâi cuvântul dumneavoastră, inițiatorului. S-a ridicat o excepție de procedură, s-a cerut restituirea legii și aici dau cuvântul în ordinea în care s-au înscris. După domnul Buzatu, domnul Valentin Iliescu, apoi doamna Mona Muscă, apoi domnul Petruș și domnul Ștefan Cazimir.

Domnul Dumitru Buzatu:

Pe motive de procedură am solicitat...

Domnul Valer Dorneanu:

Și, la urmă, inițiatorul. Poftiți!

Domnul Dumitru Buzatu:

Pe motive de procedură am solicitat să iau cuvântul, domnule președinte.

Stimați colegi,

Nu există nici un motiv să retrimitem la comisie acest act normativ. Procedurile din comisie de dezbatere a acestui act normativ au fost regulamentare. Sigur că, astăzi, o parte dintre oamenii care au votat pentru acest proiect de lege nu mai doresc să-și asume paternitatea acestui vot. Noi trebuie să supunem dezbaterii acest proiect de lege și să-l respingem așa cum este firesc, pentru că el nu răspunde nici unei exigențe procedurale în materie. Mă refer la procedurile care reglementează pensionarea unor categorii de persoane.

Deci, singura noastră atitudine rezonabilă și realistă în fața acestui proiect de lege este respingerea acestuia.

Dacă veți accepta și, de fapt, eu cred că nici nu puteți să nu acceptați propunerea aceasta de continuarea dezbaterii, domnule președinte, pentru că toate procedurile, repet, regulamentare, au fost îndeplinite, dacă veți accepta, atunci vom expune și motivele pentru care acest proiect de lege este injust față de majoritatea contribuabililor care susțin fondul pentru plata pensiilor și este injust și față de majoritatea colegilor care sunt aici, dacă cumva i-ar veni în cap cuiva să-l aprobe totuși acest proiect de lege. (Vociferări)

Vă mulțumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Stimate coleg, dacă am promova propunerea dumneavoastră, ar trebui să începem cu dezbateri generale. Să-i dau cuvântul inițiatorului. Comisia a propus adoptarea. Deci, doar dacă comisia ar fi propus respingerea am fi trecut direct la dezbaterea propunerii de respingere. Și, de aceea, poate e mai corectă soluția doamnei președinte Dobrescu. (Vociferări)

Domnul Dumitru Buzatu:

Eu înțeleg nerăbdarea unor colegi aici de a trece pe nevăzute pe lângă acest proiect de lege, de a-l trece, a-l băga în ceață, așa, pentru ca apoi să fie votat, pentru că sunt câțiva care ar dori să beneficieze de aceste prevederi injuste. Dar, totuși, eu, domnule președinte, insist ca această propunere de retrimitere la comisie, de-asta am intervenit procedural, nu are nici o bază. Este clar, avem raportul, trebuie să-l discutăm și aceia care am făcut propuneri de respingere, vom argumenta pentru ce trebuie. Și eu cred că totuși bunul simț care e vizibil la toți colegii noștri, va face ca acest proiect de lege să fie respins.

Vă mulțumesc încă o dată.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul Valentin Iliescu.

Domnul Valentin Iliescu:

Domnule președinte,

Doamnelor și domnilor colegi,

Aș dori tare mult să depășim discuția pe fondul problemei și să ne gândim că dincolo de toate este vorba și de o problemă legată de respectarea unor legi care există și, în al doilea rând, de imaginea noastră ca parlamentari.

Vreau să spun un lucru pentru că, de fapt, decizia nu este legată numai de tema pe care o discutăm, ci de statutul nostru de parlamentari. Și trebuie s-o spun din capul locului că această inițiativă și-a propus să plaseze senatorii și deputații mai presus de ceilalți pensionari.

Susțin punctul de vedere al doamnei președinte Smaranda Dobrescu și îl susțin pentru că eu cred că trebuie să reabilităm și Comisia de muncă și, mai mult decât atât, să oferim și liderilor grupurilor parlamentare din Camera Deputaților posibilitatea să dovedească seriozitatea și ceea ce declară să se și întâmple în practică.

Vă aduc aminte că în septembrie, când s-a depus această inițiativă legislativă, fără excepție, liderii grupurilor parlamentare s-au exprimat împotriva promovării unei asemenea legi. Ce nu s-a spus aici este un lucru foarte grav: că în plenul Comisiei de muncă și protecție socială, în mod incorect, s-a propus un vot secret. Și, acolo, oamenii, dincolo de argumentele extrem de solide care pledau în favoarea respingerii acestei inițiative, gândindu-se poate mai mult la interesele lor decât la principii, au făcut ca această lege să ajungă în plen cu un raport de adoptare.

Vreau să spun și să subliniez acest lucru : în măsura în care se va accepta cealaltă variantă a discutării pe articole, să aduc și argumentele necesare, că această lege este o lege imorală, inoportună, profund discriminatorie, neconstituțională și care vine în contradicție cu alte legi, inclusiv cu Legea finanțelor publice.

În plus, vreau să subliniez un punct de vedere. Guvernul României prin punctul de vedere formulat, respingea cu argumente clare toate prevederile prevăzute în inițiativa celor șase colegi, pe care vă rog să mă credeți, stimați colegi, cei care au votat această inițiativă nici măcar nu le-au luat în considerație. În plus, aș face o observație care menționează gravitatea modului în care s-a votat în comisie că, prin amendamentul, singurul amendament acceptat, repet, tot prin vot secret, această lege a devenit și mai discriminatorie în favoarea parlamentarilor. Și o să discutăm dacă va fi nevoie la momentul oportun.

Repet: cred că pentru credibilitatea Parlamentului, pentru imaginea noastră și a acestei instituții pe care o reprezentăm, singura noastră șansă este s-o retrimitem la comisie și acolo s-o respingem.

Mulțumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Doamna deputat Mona Muscă și apoi domnul deputat Petruș.

Doamna Monica Octavia Muscă:

Stimați colegi,

Cred că ar fi bine să discutăm cu calm această chestiune și să nu ne împipotăm, pentru că orice chestiune se poate discuta și calm și cred că cu rezultate mai bune decât dacă ne enervăm.

Drept urmare, eu am să vă spun foarte sincer că pe procedură e greu de susținut trimiterea ei la comisie. Și doamna Smaranda Dobrescu a spus foarte corect că există și alte motive.

Deci, nu mă voi lega și nu fac obiecții la procedură. Fac însă obiecții foarte mari la moralitatea acestei inițiative. Și am să vă spun de ce. (Vociferări în sală) Nu vă supărați! Și eu sunt aproape de pensie și cu toate acestea pot să judec calm. De asta v-am invitat de la bun început la calm că știam că n-o să placă unora ceea ce voi spune. Dar, indiferent că vă place sau nu, va trebui să mă ascultați.

Așa fac și eu când nu-mi place ce spuneți dumneavoastră. Este multă sinceritate, domnii mei. Cea mai bună dovadă că o să vedeți unde ajung până la urmă și ce propuneri vă fac. Și indiferent că-i sincer sau nu, dumneavoastră sunteți obligați să mă ascultați, da, și să judecați pe urmă. Și aveți un singur vot, nu mai multe.

Drept urmare, de ce este imorală o asemenea inițiativă legislativă acum?

Probabil că dumneavoastră știți la fel ca și mine că cele mai multe plângeri în circumscripție și aici, la București, vin din partea pensionarilor. Și nu întâmplător. Pensiile au fost calculate după formule diferite, în funcție de anii la care persoana respectivă a ieșit la pensie.

Drept urmare, la ora actuală sunt discriminări extraordinar de mari între pensionari, la aceiași ani de muncă și la aceeași muncă depusă. Ca atare, obligația noastră este, în primul rând, să ne gândim cum rezolvăm pensiile celor care sunt acum discriminați în actuala lege. Și, de abia după aceea să ne gândim la pensiile noastre. Este o chestiune de deontologie minimă, minimă.

Drept urmare, rugămintea mea este: să ne preocupăm întâi de corectarea legii pensiilor; să avem în vedere întâi discriminările care sunt la ora actuală în rândul pensionarilor, faptul că nu s-a făcut nici recorelarea, nici recalcularea pensiilor și asta ar trebui să ne preocupe, în primul rând.

În al doilea rând, vă propun, în afară de corectarea Legii pensiilor, să amânăm toată această discuție, toată această dezbatere și această inițiativă până în momentul în care vom rezolva problema pensionarilor din România. După ce rezolvăm problema pensionarilor...

Deputații din Grupul parlamentar al PSD:

Când?

Doamna Monica Octavia Musca:

A, deci sunteți convinși că n-o putem rezolva! Păi, atunci, nu vă supărați, dacă pe aia n-o putem rezolva, fiți amabili, haideți să n-o rezolvăm pe astalaltă, înaintea celor atâția milioane de pensionari.

Drept urmare, vă propun - și domnule președinte, vă rog să supuneți dezbaterii - amânarea, retrimiterea la comisie și amânarea acestei discuții până după rezolvarea problemei pensionarilor și a modificării Legii nr.19. Dacă totuși nu se va accepta și nu se vota propunerea de retrimitere la comisie, vă solicit, domnule președinte, și o să vă rog să supuneți la vot, să se dea un vot nominal pe această inițiativă legislativă.

Deci, solicit vot nominal pe această inițiativă legislativă. Vă mulțumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnii deputați Petruș, Ștefan Cazimir și apoi domnul Mândroviceanu.

Domnul Octavian Constantin Petruș:

Domnule președinte,

Prea nobili și distinși colegi,

Parlamentul României are o imagine proastă în gazete și la televiziune. Și aceasta se datorește, cred eu, lipsei de fermitate, amânărilor și bâlbâielilor în luarea unor decizii.

Pentru această lege, comisia de specialitate a dat un vot. Dacă legea o transferăm la comisie, înseamnă bâlbâială, pentru că excepția de procedură propusă, evident, este o bâlbâială. Dacă o votăm într-un fel sau altul, subiectul va fi scos de pe agenda discuțiilor publice și se va încheia.

Haideți să dăm dovadă de bărbăție și responsabilitate, și să încheiem acest capitol. Așadar, domnule președinte, propun să votăm, și pentru că este un subiect sensibil, să votăm în mod secret, pentru a nu mai răbufni crizele de politicianism și oportunism ale unora și ale altora, mai ales în preajma sfintelor sărbători de Crăciun. Vă mulțumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Domnul deputat Ștefan Cazimir.

Domnul Ștefan Cazimir:

Domnule președinte,

Stimați colegi,

Aș vrea să remarc, din capul locului, că nici un partid parlamentar - nici PSD-ul, nici Partidul România Mare, nici Partidul Democrat, nici Partidul Național Liberal, nici Partidul Umanist Român - nu susține propunerea legislativă prin semnătura vreunui membru al său. Nu mă ostenesc să pronunț numele celor șase inițiatori, care mâine vor figura cu cinste în toate ziarele din țară. Mă rezum să observ că propunerea legislativă reprezintă un act insidios al câtorva deputați din afara partidelor menționate, vizând subteran compromiterea acestora. Firește, în ipoteza unui vot favorabil.

A adopta propunerea legislativă "Bani albi pentru zile negre", prin care parlamentarii își instituie pensii preferențiale, denumite perfid "pensii de serviciu", ar fi curată sinucidere morală. Citez din expunerea de motive: "Cuantumuri de pensie potrivite cu importanța pentru societate a muncii depuse de către parlamentari"! N-ar strica, tovarăși, puțină decență sau, în lipsa ei, puțin rabat la indecență.

Tot în expunerea de motive citim că "impactul financiar asupra bugetului de stat datorat introducerii pensiei de serviciu pentru senatori și deputați este minim". Guvernul susține, dimpotrivă, că "aplicarea prevederilor acestei inițiative legislative ar conduce la majorarea cheltuielilor cu pensiile finanțate din bugetul de stat, creând presiuni asupra bugetului general consolidat și încălcând criteriile de performanță convenite cu organismele financiare internaționale". Tot în punctul de vedere al Guvernului se amintește că, potrivit art.137 alin.5 din Constituția României, "nici o cheltuială bugetară nu poate fi aprobată fără stabilirea sursei de finanțare", iar propunerea legislativă nu răspunde acestei exigențe. Guvernul relevă, de asemenea, că "promovarea acestei propuneri legislative ar crea avantaje pentru o anumită categorie de persoane prin acordarea unor drepturi preferențiale, conducând astfel la apariția unor inechități între pensionari", că "impactul social nu ar fi cel dorit" și că "partenerii sociali s-au pronunțat deja în defavoarea propunerii". Având în vedere considerentele menționate, Guvernul nu susține adoptarea propunerii legislative. În raportul Comisiei pentru muncă și protecție socială se afirmă totuși că el a avut în vedere, între altele, și punctul de vedere al Guvernului. Dacă "a avea în vedere" este sinonim cu "a arunca la coș", atunci totul este în regulă.

Tot în raportul Comisiei pentru muncă și protecție socială se afirmă că propunerea legislativă face parte din categoria legilor ordinare. În schimb, în avizul Consiliului Legislativ se spune că are caracter de lege organică, la fel ca Legea nr.19/2000. Eu sunt gata să accept ambele încadrări: sub raport juridic este o lege organică, iar sub raport moral - o lege ordinară.

Rețin în fine, tot din raportul Comisiei pentru muncă și protecție socială, poziția justă și rațională a domnilor deputați Dumitru Buzatu (PSD) și Gheorghe Barbu (PD), care relevă că "prevederile inițiativei legislative sunt contrare legislației naționale și practicilor legislative din Uniunea Europeană" și că "se face o discriminare între diverse categorii de pensionari și parlamentari în favoarea celor din urmă, contrar prevederilor Legii nr.19/2000, cu modificările și completările ulterioare".

Iată motive suficiente pentru a vedea în propunerea legislativă nu doar indecența care a inspirat-o, ci și o probă de amatorism și incompetență, conducând firesc la respingerea ei.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulțumesc.

Din partea inițiatorilor, domnul deputat Mândroviceanu.

Domnul Vasile Mândroviceanu:

Domnule președinte,

Stimați colegi,

Trebuie să mărturisesc că îmi vine greu să fac față avalanșei de nostalgii după o epocă pe care eu o credeam trecută odată pentru totdeauna, și anume "epoca egalitarismului".

Îmi permit să vă reamintesc că și în acea epocă clasicii comunismului, și mă refer la cei mai mari și cei mai tari dintre ei, începând cu tovarășii Marx, Engels, Lenin, Stalin, promovau un principiu, care suna cam așa: "De la fiecare după posibilități, fiecăruia după nevoi". Deci, atenție, nu fiecăruia în mod egal, deci nu toată lumea egală, ci după nevoile fiecăruia.

Îmi permit să vă reamintesc că dumneavoastră nu sunteți persoane oarecare. Sunteți demnitari ai statului român. Dacă din nostalgia unor colegi de-ai noștri după vremurile în care toți eram o apă ș'un pământ, băgăm în aceeași oală demnitarii statului cu toată lumea, sunt absolut de acord cu dumneavoastră, dacă sunteți de acord să facem această treabă. Acesta este un prim aspect.

Un alt aspect: colegii noștri vorbesc de moralitate și inechitate. Domnilor, haideți să punem cărțile pe masă și să fim cinstiți cu noi înșine. Nu poate fi împotriva acestor reglementări decât, eu știu, o categorie restrânsă de colegi de-ai noștri, care pot fi oameni de afaceri, care nu au nevoie de viitorul... (Rumoare.)

Domnul Valer Dorneanu:

Stimate coleg, vă rog să vă pronunțați cu privire la problema de procedură.

Domnul Vasile Mândroviceanu:

...cei care provin din mediul juridic, care au lege specială și care ies la pensie după legea specială și cei care sunt ofițeri acoperiți sau nu și care ies la pensie militară de stat, după legea dumnealor, și plus pensie din viața civilă. Aceștia sunt oamenii ce sunt la ora actuală împotriva acestei reglementări.

Și, un singur lucru vreau să vă mai aduc la cunoștință. Țineți minte că inechitatea pe care dumneavoastră credeți că noi o facem la ora actuală există deja. Sute de mii de persoane în România ies la pensie cu pensie de serviciu. Mă refer la forțele armate, la Ministerul de Interne, la Poliție, la Jandarmerie, la Procuratură, la Justiție ș.a.m.d.

Eu un lucru vreau să vă mai spun: un stat care mituiește armata, forțele interne, serviciile secrete, justiția cu stimulente legate de salarii mari și pensii mari, în detrimentul celorlalți, înseamnă că are o problemă acel stat. Și probabil că această problemă se referă și, pe de o parte, la corupția cu care noi vrem să luptăm la ora actuală.

Sunt de acord cu dumneavoastră: facem o lege a pensiilor în care să introducem pe toată lumea...

Domnul Valer Dorneanu:

Domnule deputat, am să vă dau cuvântul pe fond. Deci, sunteți pentru continuarea dezbaterilor, înțeleg?

Domnul Vasile Mândroviceanu:

Bineînțeles.

Domnul Valer Dorneanu:

Bun. Vă dau cuvântul pe fond.

Doamna președinte Dobrescu, vă rog frumos, interveniți.

A cerut cuvântul doamna președinte.

Am înțeles că nu doriți restituirea nici dumneavoastră.

Doamna Smaranda Dobrescu:

Domnule președinte,

Stimați colegi,

Propunerea mea de a se întoarce la comisie și amendarea, și îmbunătățirea, și "moralizarea" dacă vreți, a fost pur și simplu o dorință justificată a mea, care întâmplător și temporar mă aflu la conducerea comisiei, de a încerca să nu mai planeze asupra Comisiei pentru muncă și protecție socială nici un fel de învinuire nemeritată. Aceasta a fost pur și simplu dorința mea și rugămintea pe care v-am adresat-o.

Dar, având în vedere că toată lumea dorește ca această lege să fie discutată, vă propun și eu s-o tranșăm, s-o discutăm, cu totul într-un spirit absolut liber și să terminăm odată pentru totdeauna cu capitalul politic care se poate obține în urma acestei legi. Vă mulțumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Bun. Stați puțin. Nemaiexistând o propunere de retragere a comisiei, trecem la dezbaterea legii pe fond și o să aveți posibilitatea să vă exprimați fiecare.

Doamna Monica Octavia Musca (din sală):

Solicit dreptul la replică.

Domnul Valer Dorneanu:

Doamna Mona Musca, dreptul la replică se cere atunci când s-ar fi pronunțat numele dumneavoastră. Nu s-a pronunțat.

Aveți cuvântul, domnule Mândroviceanu, să vă susțineți proiectul de lege.

Doamna Monica Octavia Musca:

Referitor la cele ce-a spus antevorbitorul.

Domnul Valer Dorneanu:

Am să vă dau cuvântul pe fond. O să luați cuvântul pe fond și o să vă referiți la ceea ce a spus dumnealui. Haideți să nu mai încercăm să acumulăm toți capital acum, pe seama acestui proiect. Vă rog frumos, nu s-a pronunțat numele dumneavoastră pentru a solicita dreptul la replică.

Aveți cuvântul, domnule Mândroviceanu.

Domnul Vasile Mândroviceanu:

Domnule președinte,

În privința dreptului la replică, vă rog să acordați celor al căror nume l-am pronunțat. Dacă cineva se simte că face parte dintr-o categorie pe care eu am pronunțat-o aici, nu are dreptul la replică. Are dreptul categoria respectivă.

Domnul Valer Dorneanu:

Stimați colegi, este un regulament. Procedăm după regulament. A fost o propunere de restituire. S-a retras propunerea. Trecem pe fond. O să aveți cuvântul pe fond, să spuneți tot ceea ce doriți.

Doamna Monica Octavia Musca:

Ne pare rău. Nu se poate așa...

Domnul Valer Dorneanu:

Îmi permiteți să conduc ședința, stimați colegi? Vă rog atunci să vă așezați fiecare în banca dumneavoastră. Am dat cuvântul să-și susțină proiectul pe fond.

Domnul Vasile Mândroviceanu:

Mulțumesc, domnule președinte.

Legea nr.53/1991 privind indemnizațiile și celelalte drepturi ale senatorilor și deputaților, precum și salarizarea personalului din aparatul Parlamentului României, republicată, prevede la art.37, prin derogare de la Legea nr.3/1977, posibilitatea unui calcul al pensiilor specific pentru această catogorie.

Prin apariția Legii nr.19/2000 privind sistemul public de pensii și alte drepturi de asigurări sociale, acest articol nu este abrogat, dar nu mai este aplicabil prin efectul prevederii din Legea nr.19, conform căruia, orice dispoziție contrară se abrogă. Aici îmi permit să fac o observație, că și Legea nr.92/92 și Legea nr.164/2001 conțin prevederi contrare Legii nr.19 și n-au fost abrogate.

Ca urmare, pensia parlamentarilor calculată, începând cu 1991, pe baza unei formule de calcul specifice, în legătură cu durata legislaturii nu mai are în prezent nici o reglementare.

Având în vedere practica țărilor europene în domeniul pensiilor funcționarilor publici și a persoanelor ce îndeplinesc funcții de demnitate publică, propunem modificarea acestui articol în sensul compatibilizării lui cu Legea sistemului public de pensii și menținerii totodată a intenției legiuitorului Legii nr.53/1991 de a acorda cuantumuri de pensii potrivite cu importanța muncii depuse de către parlamentari.

Prezenta propunere legislativă se aliniază modelului de pensii prevăzut de Legea nr.92/1992 pentru organizare judecătorească, prevăzut pentru magistrați, și de Legea nr.164/2001 privind pensiile militare de stat, introducând pensia de serviciu.

Pensia de serviciu, în cazul deputaților și senatorilor, conform propunerii legislative, reprezintă suma dintre cuantumul ce rezultă prin aplicarea formulei de calcul conform Legii nr.19/2000 și valoarea de completare până la incidența unui procent din indemnizația de parlamentar.

De altfel, toate țările membre ale Uniunii Europene și câteva din țările candidate oferă astfel de pensii diferențiate după numărul de legislaturi. Pensia de serviciu se justifică prin faptul că, urmare a modificărilor Legii nr.19/2000, aduse prin Legea nr.338/2002 pentru aprobarea Ordonanței de Urgență a Guvernului nr.49/2001, în cuantumul pensiilor se iau în considerare toate sporurile cu caracter permanent.

Cum deputații și senatorii nu beneficiază de nici un spor, nici măcar de vechime, având o indemnizație lunară unică, aceștia nu pot valorifica nimic din potențialele drepturi salariale generale.

Pensiile care, prin formula de calcul din Legea nr.19/2000, rezultă un cuantum superior pensiei de serviciu, nu vor beneficia de valoarea de completare. Pensiile de serviciu se vor plăti prin Casa Națională de Pensii, componenta din pensia de serviciu calculată conform prevederilor Legii nr.19 se va plăti din Bugetul Asigurărilor Sociale, iar valoarea de completare până la cuantumul corespunzător unui procent de 65% din indemnizația unui senator sau deputat se va plăti din bugetul de stat.

Impactul financiar asupra bugetului de stat datorat introducerii pensiei de serviciu este minim, valoarea de completare fiind în mare măsură compensată de impozitul aplicat pensiei de serviciu.

Și, permiteți-mi, domnule președinte, să propun - pentru ca lucrările Camerei Deputaților să nu se transforme într-un spectacol media - ca toate hotărârile pe care le vom lua referitor la această propunere legislativă să le luăm prin vot secret.

Domnul Valer Dorneanu:

Ați terminat susținerea?

Domnul Vasile Mândroviceanu:

Mă refeream la faptul că nu doresc ca această dezbatere să se transforme într-un spectacol mediatic și, prin urmare, vă propun ca hotărârile pe care le luăm, să le luăm prin vot secret. Vă mulțumesc pentru atenție.

Domnul Valer Dorneanu:

Poftiți, doamna Musca, dar nu vot la replică. Am înțeles că vreți pentru o problemă de procedură.

Doamna Monica Octavia Musca:

Domnule președinte, atâta vreme cât în stenogramă apare afirmația inițiatorului că cei care s-au opus proiectului de lege și care îl consideră imoral fac parte dintr-o categorie restrânsă, și anume oameni de afaceri, mediu juridic, ofițeri acoperiți sau neacoperiți, vreau să declar: nu sunt om de afaceri, nu provin din mediul juridic, nu sunt ofițer acoperit sau neacoperit, și voi avea o pensie de cercetător. Ca să se știe foarte clar!

Domnul Valer Dorneanu:

Doamna deputat, n-a făcut nici o referire la dumneavoastră și socotesc că nu ați venit aici decât ca să vă faceți publicitate. Nu vă supărați. Nu aveați nici un motiv ca să interveniți aici.

Doamna Monica Octavia Musca:

Dacă cercetătorii își fac publicitate în felul acesta, atunci sunt de acord cu dumneavoastră.

Domnul Valer Dorneanu:

Am o rugăminte: să dezbatem proiectul de lege și să nu mai folosiți orice prilej pentru mediatizare.

Domnul Dumitru Buzatu și domnul Valentin Iliescu, poftiți.

Domnul Dumitru Buzatu:

Domnule președinte, stimați colegi,

Eu am fost primul vorbitor care am propus ca acest proiect de lege să fie dezbătut în procedura regulamentară. Sigur că am remarcat o anumită solidarizare a colegilor, în special a celor din Opoziție, și poziția aceasta radicală a doamnei Musca. Numai că, în spatele doamnei Musca, nu se află nici un coleg, domnule președinte, și, mai mult decât atât, deci eu trebuie să presupun...

Domnul Valer Dorneanu:

Acum are drept la replică.

Domnul Dumitru Buzatu:

...și de asta am și luat cuvântul, trebuie să presupun că, de fapt, nici nu este vorba de vreun interes pentru acest proiect de lege, din moment ce colegii parlamentari din Partidul Liberal nu sunt nici pentru admiterea lui, dar cu atât mai puțin pentru respingerea lui. Și, din acest moment, domnule președinte, chiar dacă îi veți da dreptul la replică doamnei Musca pentru a mai face, a repeta declarațiile pe care le-a făcut prima dată, eu v-aș ruga ca după această chestiune, îmi cer scuze că a trebuit să ofer acest prilej, v-aș ruga ca după această chestiune să procedați la dezbaterea în mod regulamentar și să dați cuvântul numai acelora care au amendamente la acest proiect de lege și nu sunt mulți, domnule președinte. Vă mulțumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Doamna Musca are drept la replică, că într-adevăr i s-a promis.

Doamna Monica Octavia Musca:

Domnule președinte,

Stimați colegi, nu am vorbit în nume personal. Am vorbit în numele Partidului Național Liberal, în întregimea lui, și în numele grupului parlamentar.

Domnul Valer Dorneanu:

Nici Partidul Național Liberal nu a fost nominalizat acolo, doamnă.

Doamna Monica Octavia Musca:

Deci, vă rog ca această poziție s-o contați ca poziția Partidului Național Liberal. Și ca vicepreședintă a Partidului Național Liberal am vorbit și în numele grupului parlamentar.

Domnul Valer Dorneanu:

Poftiți, domnule Valentin Iliescu.

Domnul Valentin-Adrian Iliescu:

Domnule președinte, vreau să ridic două probleme care cred că sunt importante. Am înțeles că se dorește continuarea dezbaterilor. Vor fi puncte de vedere pro și contra. Subscriu la ideea unui vot nominal pe acest proiect de lege, ca lumea să știe cine este pentru această lege și cine este împotrivă. Acesta este primul punct de vedere, dacă-mi permiteți.

Domnul Valer Dorneanu:

Vă rog frumos, nu mai căutați să captați fiecare bunăvoință și să câștigați simpatie. Votul final se pronunță după dezbateri. Atunci propunem treaba asta. Deocamdată, am dat cuvântul inițiatorului să-și prezinte legea. Dacă nu aveți o excepție de procedură, vă rog eu frumos, vă dau cuvântul pe fond.

Domnul Adrian-Valentin Iliescu:

În al doilea rând, domnule președinte, cred că discutarea unei legi în condițiile în care în mod clar, lucru subliniat și de punctul de vedere al Guvernului, spune clar că această inițiativă încalcă art.137 alin.5 din Constituție, pentru că nici o cheltuială bugetară nu poate fi aprobată fără stabilirea sursei de finanțare. Eu cred că este un precedent periculos " " "

Domnul Valer Dorneanu:

Aceasta este o problemă de fond, nu-i problemă de procedură.

Domnul Valentin-Adrian Iliescu:

Și un al doilea aspect pe care trebuie să-l aveți în vedere, domnule președinte și stimați colegi, pe o temă similară există o altă inițiativă depusă la comisie, care în aceeași ședință a comisiei a fost respinsă. Când am fost serioși? Când am aprobat o variantă sau când am respins-o pe cealaltă?

Domnul Valer Dorneanu:

Stimați colegi, v-aș ruga foarte mult să mă ascultați puțin. A venit foarte multă presă. Înțeleg interesul dumneavoastră de a vorbi toți și de a vă pronunța împotriva acestei legi. Faceți-o regulamentar. Deci, am dat cuvântul inițiatorului. Urmează comisia să-și susțină raportul.

Doamna președintă, cine prezintă raportul? Poftiți.

Repet, o să vă dau cuvântul la toți, dar cu privire la această lege. Și nu mai cereți cuvântul de-a valma.

Doamna Smaranda Dobrescu:

Domnule președinte, această propunere legislativă are ca obiect de reglementare modificarea și completarea art.36 din Legea nr.53/1991, în sensul introducerii pensiei de serviciu pentru senatori și deputați, aceasta reprezentând suma dintre cuantumul ce rezultă prin aplicarea formulei de calcul, conform prevederii Legii nr.19/2000 privind sistemul public de pensii și alte drepturi de asigurări sociale și valoarea de completare până la incidența unui procent diferențiat după numărul de legislaturi din indemnizația de parlamentar.

În urma dezbaterii propunerii legislative din ședința din 3 decembrie, comisia a propus adoptarea acesteia, cu un amendament și repet, votul a fost de 8 la 6, după ce votul inițial în urma propunerii de respingere înaintat de președintele comisiei a fost de 8 la 7.

Domnul Valer Dorneanu:

Stimați colegi, există, propunerea din raport, obținută cu majoritatea cu care a fost obținută, dar regulamentară, și s-a făcut deja, în cadrul dezbaterilor care au avut loc până acum, propunerea de respingere a proiectului de lege fără dezbateri.

Deci, cu privire la această propunere de respingere fără dezbateri, cine dorește să ia cuvântul? Propunerea a fost făcută de domnul Buzatu.

Poftiți, domnule deputat Mînzînă.

Domnul Ion Mînzînă:

Domnule președinte,

Stimați colegi,

Nu sunt un nostalgic, nu fac parte din nici o categorie din cele descrise de domnul distins parlamentar. Ne mirăm că se scrie despre noi în presă așa cum se scrie, astăzi am reușit să mai dăm material de lucru ziariștilor. Punctul de vedere al parlamentarilor Partidului România Mare este pentru respingerea acestui proiect de lege, din motive de moralitate și constituționalitate.

Vă mulțumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Mulțumesc, mai ales pentru concizie, stimate coleg.

Domnul deputat Boc.

Domnul Emil Boc:

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Punctul de vedere al Partidului Democrat cu privire la acest proiect de lege a fost exprimat în comisie de către reprezentanții noștri și în acest sens colegul nostru, domnul deputat Gheorghe Barbu are un amendament care vizează eliminarea articolului unic al acestei legi, cu alte cuvinte neaprobarea și respingerea acestui proiect de lege, acestei propuneri legislative și, în consecință, Partidul Democrat apreciază pentru următoarele considerente că acest proiect de lege ar trebui respins:

În primul rând, acest proiect de lege este neconstituțional, întrucât se instituie o discriminare nepermisă între diferitele categorii de pensionari și parlamentari, încalcă principiul potrivit căruia "nimeni nu este mai presus de lege" și, în condițiile acestea, el nu poate fi acceptat.

În al doilea rând, acest proiect de lege este inoportun. În condițiile în care neîncrederea manifestată de cetățeni în clasa politică este în creștere, acest proiect de lege nu ar face nimic altceva decât să adâncească și mai mult neîncrederea cetățenilor în clasa politică și să întărească convingerea acesteia ca actuala clasă politică se preocupă mai mult de interesele personale, private, decât de interesele generale.

Iată, pe scurt, aceste două scurte argumente pentru care acest proiect de lege nu ar trebui promovat și vom vota împotriva lui.

Vă mulțumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Din partea Grupului PSD, doamna deputat Afrăsinei.

Doamna Viorica Afrăsinei:

Mulțumesc, domnule președinte de ședință.

Doamnelor și domnilor colegi parlamentari,

Grupul parlamentar PSD este de acord cu dezbaterea acestui proiect de lege așa cum este prezentat astăzi în Camera Deputaților. Desigur, votul nostru va fi pentru respingerea acestui proiect de lege și suntem de acord cu propunerea de vot nominal.

Vă mulțumesc.

Domnul Valer Dorneanu:

Cine mai dorește să ia cuvântul?

Acum, când vă invit, nu mai vrea nimeni să vorbească?!

Stimați colegi, am deschis dezbaterea cu privire la propunerea de respingere.

Poftiți, doamna Mona Muscă.

Voci din partea Partidului Social Democrat:

Lăsați-ne!

Doamna Monica Octavia Muscă:

O să vă las, fiți liniștiți, nu am de gând să vă agresez în nici un fel.

Domnule președinte,

Stimați colegi,

Grupul Liberal este de acord cu respingerea proiectului de lege, chiar fără discutarea lui. În același timp, vă rog să țineți cont că v-am propus vot uninominal, în prima mea luare de cuvânt. Pe un motiv foarte întemeiat, fiecare să-și asume răspunderea pentru votul pe care-l dă.

Domnul Valer Dorneanu:

Știți că este vot nominal, nu este uninominal! Mulțumesc.

Poftiți, vă rog.

Domnul Costică Canacheu:

Mă tot gândeam dacă să fac intervenția aceasta sau să n-o fac. Canacheu sunt pentru că, de regulă, nu mă țineți minte.

Cred că numai anul acesta s-au votat o sumedenie de legi care aveau în vedere numai interesul privat. Numai interesul privat, și atunci când mii de miliarde au fost scutite de taxe și atunci când în fiecare an orice Guvern vine și spune: mai scutim, mai scutim, mai scutim. Din această cauză și numai din această cauză, pensiile sunt acelea care sunt! Pensia tatălui meu este aceea care este, nu mă puteți bănui că am vreun interes în legătură cu pensia. Mai am vreo 20 și ceva de ani până atunci! Da?

Pe de altă parte, mai sunt și om de afaceri prosper, da?! (Aplauze) Nu mă puteți bănui, dar atâta ipocrizie pusă aici, astăzi... Nu în legătură cu acest proiect de lege, grupul nostru s-a exprimat nu în legătură cu acest proiect de lege, ci cu ideea de a discuta o lege propusă de inițiator, conform procedurilor, supusă dezbaterii, votată în comisie.

De unde această deschidere de a ne ascunde în spatele vorbelor care nu ne reprezintă. Ne aduc doar în fața camerelor, pentru ce?! Cum se rezolvă? Vom avea vreodată vreun proiect de lege care va rezolva toată țara?

Domnul Valer Dorneanu:

Stimate coleg,

Dumneavoastră ați venit să moralizați aici deputații sau să vă exprimați cu privire la proiectul de lege?

Domnul Costică Canacheu:

Am încheiat! Nu vom avea niciodată un proiect de lege, pentru că nici bugetul de anul acesta nu rezolvă toată țara. Discriminează! Acest proiect de lege, bugetul, discriminează, îngrozitor discriminează! Nici acest proiect de lege nu se dorea să rezolve toată țara!

Aceasta am vrut să vă spun! Fiecare proiect de lege discriminează, domnilor!

Adresa postala: Palatul Parlamentului, str.Izvor nr.2-4, sect.5, Bucuresti vineri, 28 ianuarie 2022, 1:26
Telefoane (centrala): (021)3160300, (021)4141111
E-mail: webmaster@cdep.ro