Plen
Sittings of the Senate of September 20, 2007
Abstract of the sittings
Full-text of the sittings
Published in Monitorul Oficial no.124/01-10-2007

Parliamentary debates
Calendar
- Chamber of Deputies:
2021 2020 2019
2018 2017 2016
2015 2014 2013
2012 2011 2010
2009 2008 2007
2006 2005 2004
2003 2002 2001
2000 1999 1998
1997 1996
Query debates
for legislature: 2020-present
2016-2020
2012-2016
2008-2012
2004-2008
2000-2004
1996-2000
1992-1996

Meetings broadcast

format Real Media
Last meetings
24-02-2021
17-02-2021 (joint)
Video archive:2021 2020 2019
2018 2017 2016
2015 2014 2013
2012 2011 2010
2009 2008 2007
2006 2005 2004
2003
You are here: Home page > Parliamentary Business > Debates > Calendar 2007 > 20-09-2007 Printable version

Sittings of the Senate of September 20, 2007

20. Dezbateri asupra Propunerii legislative pentru modificarea Legii nr. 13 din 9 ianuarie 2007, Legea energiei electrice (în ședința viitoare se va supune la vot retrimiterea la Comisia economică, industrii și servicii).
 
see bill no. L402/2007

Domnul Nicolae Văcăroiu:

................................................

Trecem la punctul 21 din ordinea de zi, Propunerea legislativă pentru modificarea Legii nr. 13 din 9 ianuarie 2007, Legea energiei electrice.

Comisia economică, industrii și servicii a elaborat raportul de fond.

Inițiatorii sunt prezenți?

Nu sunt prezenți.

Vă rog să prezentați raportul, domnule senator Dinescu.

Domnul Valentin Dinescu:

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Propunerea legislativă are ca obiect de reglementare modificarea articolului 12 din Legea energiei electrice nr. 13/2007, în sensul că electrificarea localităților se poate realiza și din credite și finanțări externe, urmând ca până la data de 31 decembrie 2009 să se finalizeze electrificarea tuturor gospodăriilor din localitățile urbane și rurale.

Comisia a analizat aceste aspecte și a hotărât, cu 5 voturi pentru și două voturi împotrivă, să adopte un raport favorabil, fără amendamente, considerând că prevederile legii nu contravin și nu se suprapun cu prevederile hotărârii de Guvern.

Mai mult, reglementarea la nivel de lege a aspectelor legate de finalizarea electrificării conferă mai multă greutate acțiunilor Guvernului și consiliilor locale.

Față de cele prezentate, vă propunem să supuneți plenului aprobarea unui raport de admitere, legea având caracter organic.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Mulțumesc foarte mult.

Domnul secretar de stat Cătălin Doică, microfonul 8.

Domnul Cătălin Doică - secretar de stat în Ministerul Economiei și Finanțelor:

Mulțumesc, domnule președinte.

Guvernul își menține punctul de vedere negativ, care a fost exprimat și în fața comisiei.

Motivele sunt cele potrivit cărora primul articol care se propune modificat, și anume articolul 12, conține sintagma "din credite și finanțări externe", care este, oricum, cuprinsă în exprimarea mai largă "sau din alte fonduri legal constituite", care se află, în prezent, în interiorul legii.

Ca atare, dacă începem să enumerăm bugetul de stat, creditele și finanțările externe, ar trebui să enumerăm, probabil, toate celelalte surse legal constituite, iar pentru a doua parte a propunerii legislative, cea privind "electrificarea integrală a României până la 31 decembrie 2009", menționăm că electrificarea este un proces continuu, care se desfășoară pe măsură ce crește și necesitatea de electrificare în interiorul țării, pe de o parte, iar pe de altă parte Guvernul a adoptat și implementează Programul "Electrificare 2007 - 2009" care propune tocmai acest lucru.

Deci din acest punct de vedere considerăm că inițiativa legislativă vine și se suprapune peste un program deja în funcțiune al Guvernului României.

Mulțumesc.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Vă mulțumesc.

Dezbateri generale, luări de cuvânt?

Domnul senator Funar.

Domnul Gheorghe Funar:

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Onorat Senat,

Grupul nostru parlamentar susține această propunere legislativă a reprezentanților Partidului Democrat.

Este bine-venită și ne pare rău că Guvernul abia acum se gândește la un program care să rezolve problema în perspectivă.

În ipoteza adoptării acestei propuneri legislative, Guvernul își va accelera programul respectiv.

Este adevărat ce susține domnul secretar de stat, în sensul că tot construindu-se locuințe este necesar ca și acestea să fie electrificate, dar fondul problemei este cu totul altul.

Țara noastră a aderat la Uniunea Europeană și mai sunt încă multe gospodării care nu beneficiază de curent electric și este păcat.

Demult lampa lui Ilici trebuia să ardă peste tot în România!

Mulțumesc.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Stimați colegi,

Vă rog să vă uitați atent pe proiectul de lege.

Vă rog foarte mult.

Vreau să rețineți, atât cât am mers și am călătorit, ca mulți dintre dumneavoastră, în toate țările superdezvoltate sunt gospodării neelectrificate, dar au aparatură proprie de producere a energiei electrice: generatoare ș.a.m.d.

A merge pe ideea că toate gospodăriile din mediul urban trebuie să fie electrificate...

Pentru că domnul Onaca vrea să-și facă o vilă în vârful muntelui, iar eu să-i trag energie, acolo, pe un munte părăsit! Avem sute și mii de cazuri de genul acesta...

Oamenii de acolo au bani să-și facă vile și se duc cât mai în pustiu!

Păi să-i trag eu, pe banii mei, energia statului, când este gospodăria lui?

Domnilor, nu vreți să mai analizăm?

Eu înțeleg comunități, sate compacte, pentru care există un program...

Am făcut-o și o facem de cincizeci de ani, și am făcut-o și în ultimii șaptesprezece ani, pe măsură ce s-a putut și au existat fonduri.

Domnilor, suntem parlamentari și trebuie să gândim, totuși, cum împărțim banii aceștia ai bugetului.

Sigur că ne dorim, dacă se poate, acest lucru.

Cine are bani, își poate face, izolat, o casă la margine de pădure, departe de orice așezare, își ia generator electric, nu să obligi statul! Terenul nu este situat în intravilan...

Măcar să fi spus "În intravilanul localităților aprobate...", dar toate gospodăriile...?

Nu ați călătorit prin România, nu știți ce se întâmplă!

Vă duc la mine, în Argeș, pe Valea Vâlsanului.

Până la urmă, oamenii și-au tras energie, pentru că aveau bani și și-au făcut vile.

Trebuia redactat altfel: "zonele... în intravilanul aprobat...localităților ce aparțin...".

Ceva de acest gen, nu toate gospodăriile.

Imediat vă dau cuvântul, domnule senator Marinescu, pentru că sunteți unul dintre inițiatori.

Nu exagerați, domnilor, indiferent dacă suntem la putere sau în opoziție!

Priviți realitatea în față, vă rog mult de tot!

Sunt situații în intravilan la care vă referiți, domnule senator Funar?

Eu mă refer la textul legii.

Aici aveți dreptate: "...pentru toate gospodăriile din localitățile urbane și rurale".

Sunt trei case pe vârf de munte.

Acestea nu constituie o localitate.

Acelea trebuie să fie acceptate în unitățile administrative.

Domnule senator Marinescu, vă rog.

Domnul Marius Marinescu:

Mulțumesc, domnule președinte.

Dacă-mi permiteți, v-aș spune următorul lucru: există români europeni care trăiesc la lumina lumânării.

Electrificarea României a început în 1949 și nici până astăzi, după cincizeci și opt de ani, nu s-a definitivat.

Este necesar să dăm un termen de finalizare a acestor lucrări, și anume 31 decembrie 2009, având în vedere faptul că ne confruntăm cu un număr mare de gospodării neelectrificate situate în intravilan.

Deci nu ne referim la vilele care s-au construit în ultimul moment, ci numai la gospodăriile din intravilan.

La 31 decembrie 2006 numărul acestora era de 60.452

de gospodării, amplasate în 2.090 de localități, dintre care, rețineți, domnule președinte și stimați colegi, 108 de localități sunt neelectrificate.

Deci 108 de localități, cum ați spus dumneavoastră, domnule președinte, și ne referim, în special, la acestea care sunt total neelectrificate.

Avem exemple în județele Buzău, Caraș-Severin, Hunedoara, Harghita, Mureș, Prahova, Sibiu, Satu Mare și nu aș vrea să citez toate comunele, pentru că, ați văzut, sunt 108.

În acest context, investiția totală necesară pentru electrificarea gospodăriilor este de 146 de milioane de euro.

Costul mediu per gospodărie este de 2.200 de euro, din care 22 de milioane de euro sunt pentru racordarea la sistem a gospodăriilor din localitățile rurale total neelectrificate; 92 de milioane de euro pentru racordarea gospodăriilor din localităților rurale parțial electrificate și 32 de milioane de euro destinate gospodăriilor din localitățile urbane care necesită extinderi.

Menționăm că Organizația Națiunilor Unite a acceptat să finanțeze, nerambursabil - rețineți, nerambursabil! - până la 20% din suma necesară procesului electrificării.

De asemenea, Uniunea Europeană ne va acorda fonduri de 600 de milioane de euro pentru acest domeniu.

Deci vom avea bani mult mai mulți pe finanțări decât ne trebuie!

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Domnule senator Marinescu, de unde ați luat datele acestea, 600 de milioane de euro de la Uniunea Europeană?

Domnul Marius Marinescu:

Domnule președinte,

Am discutat cu Ministerul Internelor și Reformei Administrative și cu Ministerul Integrării, la timpul respectiv, și cu Autoritatea Națională de Reglementare în Domeniul Energiei, și cu "Electrica" - S.A.

Deci am discutat cu toate aceste instituții ale statului.

Managementul lucrărilor de electrificare va fi asigurat de Ministerul Internelor și Reformei Administrative.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Știți ce vă propun?

Domnul Marius Marinescu:

Da.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Facem amândoi o societate privată, ca să ne dea aceste 600 milioane de euro și ne ocupăm noi de electrificare.

Domnul Marius Marinescu:

Domnule președinte,

Noi am prevăzut, după ce am discutat și cu aceste instituții ale statului, că autoritățile locale se vor ocupa de această electrificare.

Managementul lucrărilor de electrificare va fi asigurat de Ministerul Internelor și Reformei Administrative și de Autoritatea Națională de Reglementare în Domeniul Energiei.

Consultanța și proiectele vor cădea în sarcina Companiei "Electrica" - S.A.

Până acum au fost destule promisiuni, dar până în prezent nu a fost o lege, nu s-a făcut nimic.

Domnule președinte,

Stimați colegi,

Vă rog să susțineți inițiativa noastră, a cincisprezece parlamentari, pentru a aduce lumină în gospodăriile acestor săraci.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Mulțumesc.

Imediat vă dau cuvântul, domnule senator Popa.

Vreau să vă spun că, în calitate de fost prim-ministru, am făcut un studiu în detaliu în legătură cu electrificarea și chiar am început cu bani serioși acolo unde s-a putut.

La un moment dat am fost puși într-o situație aproape imposibilă.

Luați comuna Ponoarele sau satele pe care le spuneți dumneavoastră...

Sunt trei-patru case izolate pe văi, munți, și costă enorm.

Sigur că aparțin unei comune, pentru că nu poți să-i lași fără o adresă, dar acolo unde pășteau oile pe timpuri, lângă grajdul unde era depozitat fânul au mai construit două camere și s-au mutat acolo.

Când am făcut calculele, ne-am speriat.

Acum m-am liniștit, însă, că Uniunea Europeană ne dă banii să ducem toate aceste lucruri la capăt!

Nu am știut, îmi cer scuze și probabil ne va fi ușor, pentru că ne va plăti altcineva banii aceștia, care sunt nerambursabili!

Domnul senator Popa, după care urmează domnul senator Onaca.

Domnule senator, aveți cuvântul.

Microfonul 2.

Domnul Nicolae Vlad Popa:

Domnule președinte,

Foarte scurt.

Este firesc ca orice localitate, într-un stat membru al Uniunii Europene, să aibă acces la curentul electric.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Au, domnule, dar au generatoare!

Domnul Nicolae Vlad Popa:

Am semnat și eu această inițiativă legislativă.

Sigur că există și alte formule de a duce curentul electric, inclusiv prin acele stații despre care vorbeați dumneavoastră sau prin microcentrale, pentru că în acele locuri unde există, spuneați dumneavoastră, șleauri și ape s-ar putea, dacă există voință.

Legea aceasta este un ultimatum, un ultimatum față de oricare guvern din România, ca să se ocupe de această problemă.

Vă rog să mă credeți, mergeți în Austria, în orice loc din Austria, inclusiv în vârful muntelui, și veți avea curent electric!

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Au, generatoare, domnule senator Popa!

Domnul Nicolae Vlad Popa:

Da, și eu ce spun?

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Să-i plătească statul generatorul?

Domnul Nicolae Vlad Popa:

Nu vă supărați, există obligația față de oricare cetățean, așa cum eu am beneficiul acesta, al curentului electric, în Brașov, așa și el trebuie să aibă acest beneficiu, chiar dacă-l costă mai mult.

Trebuie să existe, cum se spune, mintea și voința necesare pentru a pune în aplicare astfel de planuri.

Or, câtă vreme nu există și se spune "Nu avem bani, nu rezolvăm!", nu o să se întâmple nimic.

Eu asta vreau, să se ocupe! Avem un termen-limită și să găsească soluții.

Vă mulțumesc.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Și eu vă mulțumesc.

Faceți o lege care nu se poate respecta, v-o spun eu, nici în zece ani!

Sunt de acord ca în zonele în care nu s-au tras doi kilometri...

Este altceva, dar așa trebuie să facem legea!

Domnul Onaca, microfonul 3, după care domnul Petrescu.

Domnul Dorel Constantin Onaca:

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Într-adevăr, cum ați spus și dumneavoastră și distinsul nostru coleg Marius Marinescu, am semnat această inițiativă mai mulți senatori din diferite grupuri parlamentare și diferite zone geografice.

Spun geografice pentru a mă putea referi exact la ceea ce ați spus dumneavoastră, că nimeni nu dorește să facă o casă la 20 de leghe sub mări, ci undeva pe munte, dar și acolo necesită o oarecare susținere din partea statului, pentru asigurarea un trai decent.

Ca fiecare dintre noi, am avut un motiv.

Unul dintre motivele pentru care eu am semnat această inițiativă a fost de a veni în întâmpinarea Hotărârii Guvernului nr. 328/2007 pentru aprobarea "Programului de electrificare 2007-2009" și chiar raportul Comisiei economice, industrii și servicii este de susținere a acestei inițiative, respectiv pentru a urmări finalizarea electrificării locuințelor urbane, rurale izolate și a obiectivelor sociale dispersate.

Într-adevăr, există zone în care accesul pentru a crea un drum electric este foarte anevoios, dar probabil că acest lucru se va putea reglementa prin crearea unor microcentrale eoliene în zone izolate, dar acest lucru trebuie făcut.

Există surse europene care ar putea fi accesate în acest sens.

Nu sunt pentru lichidare, dar sunt pentru situații colaterale care ar putea susține și acest lucru.

Pentru aceasta eu aș dori să supunem atenției acest proiect de lege, pentru că dacă el există deja, să susținem ca acest lucru să se întâmple cât mai repede, deoarece până în momentul de față, am înțeles de la distinșii noștri colegi de la Guvern, că etapa chiar de începere este foarte greoaie.

Aș dori ca în proiectul acesta de lege, probabil am evitat să spunem, dar ar trebui un termen de penalizare în cazul nerealizării acestui lucru.

Vă mulțumesc.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Mulțumesc foarte mult.

Domnul senator Petrescu.

Numai un moment, stimați colegi! O precizare.

Când faci o lege sau un proiect de lege care nu prevede sancțiuni nu face două parale! Deci dumneavoastră spuneți să răspund.

Mă duc la primăria mea din Lunca Banului, domnul Ungheanu știe, știu și colegii deputați și senatori, care are vreo trei case îndepărtate de celelalte.

Eu, primar și consilier, răspund dacă nu-i trag lumină acelui cetățean, în timp ce primăria aceea fiind pe vârf de munte e atât de săracă încât nu-și poate plăti salariile.

De acord, dar spuneți: "Domnule, dacă nu ai făcut până la 31 decembrie 2009, te bag în pușcărie pe tine, primar, consiliu local sau ministru." Spuneți ceva ca să se respecte legea, dacă credeți că se poate face până în 2009.

Domnul Petrescu, microfonul 1.

Domnul Ilie Petrescu:

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Insist să iau cuvântul deoarece m-am deplasat cu Comisia pentru apărare, ordine publică și siguranță națională în Iordania.

Spun asta pentru că la deplasarea pe care am avut-o, statul iordanian, cu o populație de 5.800.000 de locuitori, colectează apa o dată pe an în niște bazine cu folie, pe zona Iordanului.

Am mers pe parcursul vizitei pe care am avut-o în Iordania și am văzut case cum sunt la Ponoare, domnule președinte, și l-am întrebat pe cel care ne-a îndrumat pe tot parcursul vizitei de ce sunt casele izolate?

Am văzut, de asemenea, în zona respectivă și asfalt, o singură casă în vârf de munte, curent electric și trotuar, domnule președinte.

Obligația statului iordanian este să aducă asfalt până la casă și curent în condițiile în care "o casă construită acolo se va face un cartier", spunea cel care ne-a condus în zonă, și statul iordanian nu are nici resurse minerale, nu are absolut nimic, dar se dezvoltă și construiește o infrastructură mult mai bună și mai durabilă ca a noastră din România.

Dacă statul iordanian, fără un buget, am înțeles că primește banii din exterior, noi, românii, care primim banii de la Uniunea Europeană, de ce nu putem să facem acest program pentru electrificare? Proiectul colegilor de la P.D.

este... cel puțin în anul 2009 să aibă acești oameni curent, indiferent care va fi Guvernul.

Vă mulțumesc.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Am înțeles.

Faceți o lege atât de ambițioasă! Foarte important.

S-ar putea înțelege că cineva este împotrivă.

Domnule, dacă am putea să avem, cum spune domnul Petrescu...

Nu are dreptate, și eu am fost în Iordania.

Sunt zone care nu au...vai de capul lor! Au și case în pământ, fără lumină, dar să-mi spui că acel cetățean are casă pe munte și are asfalt acolo, i-a asfaltat statul, i-a adus lumină, i-a făcut canalizare, alimentare cu apă și trotuar, că are o gospodărie în vârful muntelui, dați-mi voie să spun că Iordania a depășit demult granițele dezvoltării. Și vai de capul lor!

Ovidiu Crețu, după care domnul Berceanu.

Vă rog, domnule Ovidiu Crețu.

Domnul Ovidiu Teodor Crețu:

Mulțumesc, domnule președinte.

Doresc să fac precizarea că orice construcție care se realizează pe teritoriul României, chiar pe vârf de munte, trebuie să aibă o autorizație de construcție.

Dacă nu, cei care sunt autorități locale trebuie să i-o dărâme.

Dacă obține omul, domnul Onaca, autorizație de construcție pe vârful muntelui, atunci autoritățile locale, în respectiva autorizație, trebuie să-i scrie: "Curentul ți-l tragem în anul 2020, apa niciodată, canalizarea niciodată, îți faci fosă septică".

Dacă nu se fac aceste mențiuni, atunci firesc este ca la data la care estimează că el termină construcția autoritățile locale trebuie să-i ducă acolo și apa, și curentul, și canalizarea.

Sunt nenumărate cazuri în care oamenii construiesc în intravilan, iar autoritățile locale nu mișcă un deget pentru nimic.

Oamenii se asociază, își trag curentul, apa, iar după aceea autoritățile sau societățile care le gestionează preiau respectiva investiție, respectiva construcție gratuit, fără să plătească niciun leu și fără să asigure vreun avantaj celui care a construit.

Eu cred că legea va face un pic de ordine în acest domeniu, iar în ceea ce privește asigurarea unor facilități în Austria, despre care spunea domnul senator Popa, pot să vă confirm și eu pentru că mă duc în fiecare an la schi acolo și este curent tras, nu numai generatoare, este tras curentul electric.

Vă mulțumesc.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Acolo sunt stațiuni, sunt pârtii de schi, iar cu ce spuneți dumneavoastră sunt de acord.

Din sală:

Legea trebuie să conțină sancțiuni!

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Dar asta trebuie să spună inițiativa legislativă.

Păi citește articolul acela, e un articol unic.

Păi lăsați-o-ncolo!

Domnul senator Berceanu, vă rog.

Domnul Dumitru, la urmă, că dumneavoastră, sunteți cu...

Domnul Radu Mircea Berceanu:

Domnule președinte,

Stimați colegi,

Eu nu am fost în Iordania, am fost ministrul industriei și comerțului acum vreo 10 ani, și în 1998, 1999, 2000 m-am preocupat și eu puțin de această problemă.

Cred că și alte guverne dinainte și după s-au preocupat în mod sigur de această problemă și cred că ea trebuie abordată puțin mai pragmatic.

A spune "dorim să fie electrificate toate locuințele din România" e un lucru pe care nu-l contestă nimeni.

Toate grupurile parlamentare, toți senatorii, toți deputații, toată lumea este de acord.

Când trecem de la teorie la practică este ceva mai greu.

În primul rând o mare parte dintre distribuțiile de energie electrică din România s-au privatizat.

Cei care se ocupă de această chestiune își fac socoteli economice.

Sunt foarte multe, chiar și cătune din anumite localități, deci grupuri de case situate undeva mai departe, care, din punct de vedere strict economic, nu social, nu ar trebui niciodată să fie electrificate, în sensul tragerii de curent electric pe metoda cunoscută, de la o furnizare generală a energiei electrice, pentru că pierderea pe 1-2 kilometri, câteodată 5 sau 7, este mai mare decât consumul acelor case, mai ales că acei oameni aprind lumina destul de puțin, seara se culcă devreme și nu prea se uită la televizor, la tot felul de emisiuni despre electrificarea patriei.

De aceea, din punct de vedere economic și tehnic, subiectul trebuie abordat într-un fel și în foarte multe locuri răspunsul este: generator local.

Costă în mod clar și de departe mult mai puțin, generator pentru o singură gospodărie sau generator pentru un grup de gospodării, dar în niciun caz trasă energia electrică de la nu știu câți kilometri de unde se află ea la ora actuală, iar din punct de vedere social este o problemă de bani.

Legea asta trebuie să se adreseze cuiva.

Cine este acela sau cine este acea instituție care are obligațiile prevăzute acolo? Pentru că dacă sunt primăriile locale, unora dintre aceste primării locale ar trebui să le dăm banii ca să-și plătească energia electrică pe care a consumat-o primăria, clădirea primăriei, și pe care nu o plătesc nu pentru că nu vor, ci pentru că nu au suficiente fonduri ca să-și plătească energia electrică consumată de primărie.

Dacă este vorba despre autorități județene, iarăși se pune problema banilor și se mai pune și problema administrării, pentru că, după ce se face linia, ea trebuie conectată la firma CES, EON, ENEL și așa mai departe, "Electricité de France", care au distribuțiile de energie și care au niște condiții economice foarte clare.

Ultima chestiune pe care aș vrea să o spun este că 2009

este un termen cu totul și cu totul nerealist pentru ceea ce se discută acolo.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Mulțumesc.

Eu cred că mulți nu înțeleg, domnule senator Berceanu, că electricitate nu înseamnă să tragi doar firul, sunt transformatoare... treburi serioase.

Vă rog, domnule senator Dumitru.

Este o mare plăcere să vă dau cuvântul.

Microfonul nr. 2, vă rog.

Domnul Constantin Dumitru:

Vă mulțumesc, domnule președinte, mai ales că sunt printre puținii liberali și puteați să mă vedeți mai din timp, dar sunt eu mai firav, așa, din fire.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

V-au dat afară de la ședință sau...

Vă rog.

Domnul Constantin Dumitru:

Nu, nu, nu, eu am considerat că trebuie să fim aici.

Sigur, ideea în sine este generoasă, nimeni nu contestă lucrul acesta.

Noi avem, totuși, un obicei, în general, când facem inițiative parlamentare, găsim soluția financiară imediat, autoritățile locale, uitând că, de fapt, noi reprezentăm inclusiv interesele acestor autorități locale care sunt extrem de sărace.

Se știe foarte bine că, în ultima vreme, toți banii veniți în bugetele locale sunt dirijați pentru lucruri exprese: școală, cămin cultural, drum, apă, și așa mai departe.

Deci acela nu are, săracul, de unde să strângă o sumă de bani să participe la un asemenea proiect.

Eu consider că ar fi cazul ca inițiatorii să-și retragă acest proiect de lege pentru a reformula acest articol sau să-l modifice, deoarece formularea din lege este extrem de încurcată... să mă exprim așa.

Cred că ar trebui reformulat.

Scos de acolo "toate gospodăriile" și, într-adevăr, introduse inclusiv sancțiunile.

Bineînțeles, să se specifice clar sumele financiare care duc la o astfel de execuție.

Pentru că nu este simplu, domnule Marinescu, când scoatem cifra de 600 de milioane începem să ne speriem! Sunt 600 de milioane de euro! Da.

Vă mulțumesc.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Domnul Marinescu a luat tot capitolul de dezvoltare rurală pentru finanțare.

Domnul senator Claudiu Tănăsescu.

Vă rog, domnule senator.

Microfonul 3.

Domnul Dan Claudiu Tănăsescu:

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Stimați colegi, înainte de toate vreau să vă spun că intervenția dumneavoastră poate fi salutară, dar poate fi salutară și în sens invers.

Dumneavoastră ați avut întotdeauna din partea mea o admirație extraordinară și vă admir tocmai de pe timpul când ați fost prim-ministru și când ne explicați la televiziune cum este cu două persoane și jumătate cărora să le ajungă bugetul și așa mai departe.

La început am fost revoltat, dar după aceea m-am lămurit că aveați dreptate.

De data asta mi-e teamă că nu reușiți să ne lămuriți pe noi, pe toți cei de față, că poate ar fi bine să lăsăm la mâna Guvernului această acțiune, Guvern care nu a făcut, de fapt, nimic, cu toate că s-a angajat într-un fel de proiect de lege, dacă vreți să-i spuneți așa, de ordonanță, că vor face și vor drege.

Eu cred că este umilitor pentru țara noastră, umilitor pentru noi, românii, să avem peste 64.000 de gospodării neelectrificate.

Aș vrea să corectez ce a spus domnul senator Marinescu: nu sunt 64.000, acestea erau la 31 decembrie 2006, sunt vreo 86.000, ca să știți, să modificați.

Tot ca modificare, cred că dacă noi vom lua o hotărâre, ar fi bine să ne gândim să mai împingem puțin acest termen, deoarece, într-adevăr, sursele financiare, care ar trebui să vină din altă parte - și pentru care avem promisiuni și unii ar trebui să se ocupe de treaba asta, în primul rând Guvernul -, nu vor ajunge să rezolve această chestiune până la sfârșitul anului 2009, cum ați propus dumneavoastră.

Sigur că nu trebuie electrificată toată lumea care nu are posibilitatea să beneficieze deocamdată de curent electric.

Sigur, ăia cu vile mai în vârf de munte pot fi lăsați mai la sfârșit, așa... cu toate că, fie vorba între noi, aproapeaproape, repet - ca să nu jignesc pe unii sau să-i trec în elementul descoperirii -, pe la munte, pe la mare ori peste pajiști cu mult soare cam toți avem posibilitatea de o căsuță, acolo, "amărâtă" sau mai puțin amărâtă, dar să ne fie clar că toate au curent electric.

Deci, să reținem și ideea asta, că poate așa ne gândim altfel.

În altă ordine de idei, se pare că nici puterile locale, poate nici Guvernul - deci puterea, în sine - nu sunt interesate să acorde fonduri de genul acesta, fiindcă sunt case izolate și vin puține voturi de acolo. Și pentru 7 voturi ne mai chinuim, mai rupem de colo-colo, să o lăsăm mai moale și așa mai departe!

Deci asta este o condiție care trebuie să ne facă să ne gândim.

Există fonduri și ele pot fi acordate, dar trebuie cineva să se intereseze și să lupte pentru ele.

Dar ca să lupți pentru ele trebuie neapărat să ai la dispoziție, nu-i așa, un act care să-ți dea voie și să-ți permită să te duci să bați la diverse uși.

Pentru că așa cum s-au putut face, domnule președinte, niște străzi frumoase, nu știu dacă și cu trotuar, cum spunea domnul senator Petrescu, dar fără trotuar, cu asfalt, așa... până în vârf de munte, cărăruie care suie la cabană, s-ar putea să se tragă și câte o linie electrică.

Dar mai intervine o chestiune.

De ce nu vrem să încurajăm alte instalații care produc electricitate? Vin peste noi oameni care ne propun și forma eoliană, și solară, panouri solare care produc curent electric și îl înmagazinează, curent chiar de 220 V, deci, iată, un curent care se poate da oricărui fel de casă, cu orice fel de consumuri, dar care ar trebui, măcar în parte, subvenționat.

De aici pleacă toată chestiunea asta.

Statul trebuie să subvenționeze.

Îmi amintesc, domnule președinte, cu mare plăcere că ne-am întâlnit cu o doamnă care conducea un mare organism dintr-o țară mai răcoroasă și am discutat împreună cu Domnia Sa problema asta, dacă vă amintiți, chiar la masă.

Era vorba de pompele de căldură.

Dar, mă rog, tot așa. Și spunea că guvernul respectiv, acela, prima dată, a subvenționat peste 70% din investiție.

După aceea, când s-a mai mărit numărul celor interesați, a subvenționat numai 50%.

După aceea, când iar s-a mai mărit numărul celor interesați, a subvenționat numai 20%, iar acum nu mai subvenționează, că mai sunt puțini.

Deci haideți să ne gândim și la această chestiune, fiindcă altfel trăim în continuare în întuneric și Guvernul pare că vrea să păstreze întunericul.

Nu este posibil să trăiești la lampă de gaz numărul 9 sau 11 și să fii obligat să-i speli sticla în fiecare seară ca să poți să ai acolo un licăr de lumină.

Chiar și în Bărăgan, domnule, că văd că vă uitați la mine! Da.

Dar dacă totuși nu se poate face nimic, atunci haideți să le aducem curent cu găleata oamenilor, vorba lui Păcală.

Vă mulțumesc.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Domnule Tănăsescu, de acord cu tot ce vorbim aici.

Toți vrem să fie bine.

Toată lumea să aibă energie, canalizare, tot ce vreți dumneavoastră.

Dar așa să scriem proiectul de lege, cu ce ați spus.

Eu mă refer la ce am în față.

Spun: "Până la 31 decembrie să curgă lapte pe Calea Victoriei" sau în toate localitățile.

Cine nu vrea să fie lapte la cișmea să dea la copii? Cum spunea domnul Berceanu: să fim realiști.

Se poate? Hai să facem o...

Apropo de subvenții, de acord, dar să scriem acolo: "Se vor da subvenții..." sau analizăm bugetul.

În buget sau în lege spunem: "În fiecare an, în bugetul de stat, la poziția Ministerul Economiei și Finanțelor, se va cuprinde distinct o sumă de 20 de milioane de euro" pentru cutare, draci, laci, sprijin și nu știu ce, cu sancțiuni dacă nu se cheltuiesc banii în sensul realizării obiectivului, și atunci vin cu o lege concretă.

Așa, nu răspunde nimeni.

Am dat o lege...

Dumneata, ca primar, dacă primești legea asta, ce faci? Dacă nu o respecți, ce se întâmplă?

Bun.

Haideți să încheiem, că se prelungesc discuțiile.

Domnul Funar a vorbit.

Domnule Funar, v-am dat cuvântul.

Deci eu nu sunt împotrivă.

Singurul lucru pe care l-am dorit, apropo de inițiatori, că sunt aici toți colegii din diferite partide, este ca atunci când gândim o inițiativă să nu ne rezumăm să expediem un articol care nu servește nimănui, nu-l respectă nimeni.

Să facem o lege viabilă, cu sancțiuni... cu chestii, cu nu știu ce, și să-i dăm și o pârghie concretă în mână.

Domnul senator Dinescu.

Domnul Valentin Dinescu (din sală):

Renunț, pentru că bănuiți că vrem să progresăm.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Da.

Vă rog.

Domnul Valentin Dinescu (din sală):

Poftiți?

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Nu.

Nu oprim proiectul de lege.

Domnul Valentin Dinescu:

Nu?

Domnul Nicolae Văcăroiu:

E raport favorabil.

Cine a spus așa ceva? E raport favorabil, nu se pune nicio problemă.

Da, domnule Funar, microfonul 2.

Imediat! Abia...

Așteptați, domnule Funar!

Domnule Dinescu, vă rog.

Domnul Valentin Dinescu:

Domnule președinte,

Probabil că această inițiativă legislativă nu este una dintre cele mai izbutite care au trecut prin acest Senat și, dincolo de stângăcia unor oameni animați de intenții bune, argumentele care s-au adus împotriva acestei legi mi se pare că au o anumită candoare a inocenței. Și când spun "candoare a inocenței" mă refer, în primul rând, la faptul că venim să ne punem întrebarea ce se întâmplă dacă nu respectăm această lege și unde sunt sancțiunile.

Vreau să vă spun că, ani de zile, bugetul de stat al României a fost adoptat cu încălcarea Legii învățământului și nu am văzut sancționat pe nimeni.

Mai departe, vorbim despre resurse.

Probabil că termenul este nerealist, dar mie mi se pare că am pus excepțiile înaintea regulii.

Or, regula este să nu uităm să învățăm și de la înaintașii noștri că acele comunități pentru care Europa a făcut atât de mult scandal ca să fie demolate, dizolvate, tocmai pentru faptul că erau rupte de niște realități economice din cauza locului în care erau amplasate, astăzi sunt o realitate națională, iar această realitate națională trebuie tratată ca atare și, dacă această lege nu este bună, o respingem, dar mie mi se pare că se forțează, în mod nejustificat, curajul - înăbușirea curajului, dacă vreți - unor oameni care totuși vor să ridice niște probleme.

Sigur, Senatul este suveran, va respinge această lege, dar problema rămâne.

Așa cum spunea și domnul Tănăsescu, așa cum au mai spus și alți antevorbitori, acei oameni au dreptul la civilizație.

Este un drept constituțional, pe care ne-am obligat să-l respectăm.

Nimeni nu a zis, atunci când am adoptat Constituția și când spuneam că statul este dator să asigure un nivel de trai decent, cum se va putea face asta.

De unde vom avea fonduri? Toată lumea a fost mulțumită cu această prevedere constituțională și astăzi, când cineva vine în sprijinul aplicării acestei prevederi, îi spunem că este nerealist.

Ba da, este foarte realist.

Și să se gândească orice Guvern care va veni de aici înainte că acei oameni au dreptul la un nivel de trai decent.

Este inadmisibil ca unii oameni să-și numere sute de milioane de dolari, făcuți prin jaf național, și alții să nu aibă acces nici măcar la un televizor sau la un aparat de radio.

Asta este problema în fond.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

De acord cu dumneavoastră, îmi place discursul, mergea și o declarație politică pe tema asta.

Domnul Valentin Dinescu (din sală):

Mi-ați dat o idee.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Dar, dincolo de asta, domnule președinte, am pretenția la dumneavoastră, că sunteți jurist, cel puțin ați lucrat în Comisia juridică, de numiri, disciplină, imunități și validări.

Un act normativ trebuie să fie viabil, aplicabil.

De acord să introduci elementele prin care să-l faci aplicabil.

Domnule Funar, microfonul 2.

Nimeni nu a fost împotriva acestei inițiative, dar să o punem pe note cum trebuie, să fie aplicabilă (discuții), nu "până la 31 decembrie"...

Să ne întâlnim amândoi la 31 decembrie? (Discuții.)

Măi, ne întâlnim amândoi și să vezi că ai dat o lege care nu s-a respectat, că nu e posibil! (Discuții.)

Lăsați, domnilor, că ne certăm de pomană pe o treabă la care toată lumea achiesează.

Pe urmă îmi spuneți despre casele romilor.

Păi dacă îmi arătați casă de romi fără electricitate, o mănânc! (Rumoare, discuții, râsete.)

Nu contează.

Arătați-mi o casă fără electricitate care aparține romilor.

Nu știu cum trag firele alea chiar și prin văgăuni...

Domnul Funar, microfonul 2.

Domnul Gheorghe Funar:

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Onorat Senat, fiind unul dintre cei doi lideri, bănuiesc, de grup prezenți în sală, și ținând seama că s-au făcut atâtea propuneri interesante și pentru ca această idee generoasă să fie materializată, Grupul parlamentar al P.R.M. solicită retrimiterea la comisie, astfel încât toate ideile valoroase exprimate aici să se regăsească într-un text amendat al proiectului de lege.

Probabil că și termenul va fi puțin avansat.

Acesta - 2009 - este prea lung pentru chinezi.

Pentru noi, românii, probabil că este prea scurt!

Ca atare, în esență, solicităm retrimiterea la comisie și ideea să fie în final materializată și rezolvată problema, așa cum au susținut toți colegii, inclusiv dumneavoastră, domnule președinte.

Vă mulțumesc.

Domnul Nicolae Văcăroiu:

Repet, eu cred că o astfel de dezbatere este utilă pentru treburile astea.

Nimeni nu este împotriva unei formule care să-i dea forță, în care să se introducă două-trei articole care să facă aplicabilă legea.

Pun și un articol: "automat, obligatoriu"... atâția bani din fondul de dezvoltare rurală... să se aloce obligatoriu sume pentru proiecte și nu știu ce.

Se poate face și nimeni nu mă oprește.

Domnule Tănăsescu, păi mă oprește pe mine, ca primar, cineva să fac un proiect să iau bani? Îmi trebuie lege pentru asta? Să iau bani și să electrific, nu știu, două sate? Este adevărat că primarul zice: "Pentru două voturi? Lasă-le, naibii, încolo!"

Deci haideți să încheiem aici.

Nu-i mai dau cuvântul, că trimitem la comisii și mai vedem pe urmă.

Deci rugămintea este să o retrimitem la comisie.

Rog și inițiatorii să fie de acord.

Domnule Marinescu, poate dezvoltăm cu două-trei prevederi, ca să facem, cât de cât, o treabă operațională și o lege care să fie aplicabilă.

Rog toți inițiatorii, că sunt aproape toate partidele aici, la inițiatori, astfel încât să putem scoate ceva bun pentru cei care sunt în necaz și nu au, într-adevăr, electricitate.

Deci se va supune luni sau miercuri, la vot, că nu am cum să fac acum, retrimiterea la comisie, la solicitarea Grupului P.R.M., pentru ca inițiatorii, împreună cu comisia, să completeze cu două-trei prevederi, sigur, în prezența reprezentantului Guvernului.

Da?

Mulțumesc foarte mult.

Postal address: Palatul Parlamentului, str.Izvor nr.2-4, sect.5, Bucharest, Romania sunday, 28 february 2021, 15:03
Telephone: +40213160300, +40214141111
E-mail: webmaster@cdep.ro