Plen
Ședința Senatului din 28 octombrie 2009
Sumarul ședinței
Stenograma completă
publicată în Monitorul Oficial, Partea a II-a nr.144/06-11-2009

Dezbateri parlamentare
Calendarul ședințelor
- Camerei Deputaților:
2021 2020 2019
2018 2017 2016
2015 2014 2013
2012 2011 2010
2009 2008 2007
2006 2005 2004
2003 2002 2001
2000 1999 1998
1997 1996
Interoghează dezbaterile
din legislatura: 2020-prezent
2016-2020
2012-2016
2008-2012
2004-2008
2000-2004
1996-2000
1992-1996
Monitorul Oficial
Partea a II-a:2021 2020 2019
2018 2017 2016
2015 2014 2013
2012 2011 2010
2009 2008 2007
2006 2005 2004
2003 2002

Transmisii video

format Real Media
Ultimele ședințe (fără stenograme încărcate):
24-02-2021
17-02-2021 (comună)
Arhiva video:2021 2020 2019
2018 2017 2016
2015 2014 2013
2012 2011 2010
2009 2008 2007
2006 2005 2004
2003
Pentru a vizualiza înregistrările video trebuie să instalați programul Real Player
Sunteți în secțiunea: Prima pagină > Proceduri parlamentare > Dezbateri > Calendar 2009 > 28-10-2009 Versiunea pentru printare

Ședința Senatului din 28 octombrie 2009

27. Dezbaterea și adoptarea Propunerii legislative pentru modificarea și completarea Ordonanței de urgență a Guvernului nr. 214/1999 privind acordarea calității de luptător în rezistența anticomunistă persoanelor condamnate pentru infracțiuni săvârșite din motive politice, persoanelor împotriva cărora au fost dispuse, din motive politice, măsuri administrative abuzive, precum și persoanelor care au participat la acțiuni de împotrivire cu arme și de răsturnare prin forță a regimului comunist instaurat în România (L474/2009)  

Domnul Teodor Viorel Meleșcanu:

................................................

La punctul 22 din ordinea de zi este înscrisă Propunerea legislativă pentru modificarea și completarea Ordonanței de urgență a Guvernului nr. 214/1999 privind acordarea calității de luptător în rezistența anticomunistă persoanelor condamnate pentru infracțiuni săvârșite din motive politice, persoanelor împotriva cărora au fost dispuse, din motive politice, măsuri administrative abuzive, precum și persoanelor care au participat la acțiuni de împotrivire cu arme și de răsturnare prin forță a regimului comunist instaurat în România.

Printre inițiatori se află doamna senator Boitan Minerva, care va prezenta propunerea legislativă, iar din partea Guvernului participă doamna secretar de stat Alina Bica.

O rog pe doamna senator Boitan Minerva să ne prezinte propunerea legislativă.

Doamna Minerva Boitan:

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Stimați colegi, Luna aceasta s-au împlinit 60 de ani de când Tribunalul Militar Sibiu a condamnat la moarte, printr-un simulacru de proces a cărui copie o am la mine, de când, la pachet, s-a hotărât condamnarea la moarte a cinci luptători în munți și a maiorului Dabija.

După Revoluție, datorită aflării în viață a unuia dintre gropari, s-a aflat și locul în care au fost aruncate rămășițele pământești ale acestor luptători în munți.

Ca urmare a celor întâmplate acolo și a faptului că în Ordonanța de urgență Guvernului nr. 214/1999 nu sunt cuprinși urmașii acestor luptători în munți, am venit cu această inițiativă pe care am rugămintea să o susțineți.

Vă mulțumesc.

Domnul Teodor Viorel Meleșcanu:

Din partea Guvernului, da sau nu, și, dacă nu, cum probabil că veți spune, de ce?

Doamna Alina Mihaela Bica - secretar de stat în Ministerul Justiției și Libertăților Cetățenești:

Guvernul nu susține această inițiativă legislativă pentru două considerente:

În primul rând, un aspect de constituționalitate.

Conform art. 138 alin. (5) din Constituție, trebuie indicată sursa de finanțare pentru eventualele despăgubiri.

Propunerea legislativă nu prevede o astfel de sursă nici în nota de fundamentare și nici în articolul indicat, motiv pentru care, prin interpretare colaterală, se încalcă și dispozițiile articolului 15 alin. (1) din Legea finanțelor publice, care prevăd aceeași obligație, preluată din Constituție.

În al doilea rând, vă rugăm să observați că Legea nr. 221/2009, care reglementează condamnările cu caracter politic și măsurile administrative asimilate acestora, pronunțate în perioada 6 martie 1945 - 22 decembrie 1989, prevede, pe diverse categorii, situații de despăgubire pentru cei care au suferit și pentru descendenții acestora până la gradul doi, inclusiv.

Pentru aceste considerente, Guvernul nu susține.

Domnul Teodor Viorel Meleșcanu:

Vă mulțumesc.

Dacă am discuta numai proiecte care au indicată sursa de finanțare, am avea foarte puțin de lucru, mai ales în perioada actualului Guvern, ar fi greu să adoptăm ceva.

Domnule senator Țuțuianu, vă rog să prezentați raportul comisiei, după care o voi invita pe doamna senator Boitan, dacă are comentarii.

Domnul Adrian Țuțuianu:

Domnule președinte, Stimați colegi, Raportul comun, întocmit de Comisia juridică, de numiri, disciplină, imunități și validări și Comisia pentru drepturile omului, culte și minorități, a fost adoptat în data de 6 octombrie 2009 și este un raport de admitere, aprobat cu majoritate de voturi, cu un amendament care modifică textul inițial și vine în întâmpinarea criticilor aduse în avizul Consiliului Legislativ.

Comisia pentru egalitatea de șanse a transmis un aviz negativ, Guvernul, ca și astăzi, nu a susținut acest proiect.

Noi considerăm că, în forma actuală, proiectul poate fi admis, motiv pentru care s-a întocmit raport favorabil, cu un amendament admis.

Legea are caracter de lege ordinară.

Domnul Teodor Viorel Meleșcanu:

Vă mulțumesc.

Sunt intervenții la dezbaterile generale?

Dacă nu sunt intervenții, o rog pe doamna senator Boitan să răspundă la obiecțiile ridicate.

Doamna Minerva Boitan:

Vreau să-i spun doamnei secretar de stat că este vorba de Ordonanța de urgență a Guvernului nr. 214/1999, care are o sursă de finanțare, deci nu este nevoie de o altă sursă de finanțare pentru această modificare.

De asemenea, menționez că legea elaborată în anul 2009

presupune acțiuni judecătorești și aș ruga-o pe doamna secretar de stat să preia de la mine copia acelui proces care a avut loc în 1949 și să vadă cum, în patru zile, s-a hotărât condamnarea la moarte a unor persoane, deposedarea de bunuri și lăsarea unor urmași în condiții mizere de existență, urmași a căror teamă a fost așa de mare încât nici acum, după 20 de ani, nu s-au hotărât să-și ceară niște drepturi.

Or, cred că punctul de vedere al Guvernului ar trebui să fie revizuit aici, nu al nostru.

Vă mulțumesc.

Domnul Teodor Viorel Meleșcanu:

Vă mulțumesc.

Domnul senator Günthner, vă rog, pe scurt. Microfonul 2.

Domnul Günthner Tiberiu:

Aș vrea și eu să o întreb pe doamna senator Boitan: oare numai la acest proces se referă această inițiativă?

Pentru că există riscul...

De regulă, noi împărțim cu destul de mare larghețe recompense pentru multe categorii care, fără discuție, au suferit, marea majoritate, și merită aceste recompense, însă, de cele mai multe ori în România, din păcate, pe lângă o persoană recompensată cu bună-credință și care merită, se mai lipesc 20-30 de persoane de mai puțină bună-credință și care, poate, nu ar merita aceste recompense.

De aceea, întrucât nu împărțim banii noștri, împărțim bani publici aici, banii contribuabililor, eu cred că ar trebui să avem o foarte mare responsabilitate și mare atenție când împărțim cu atâta larghețe aceste recompense, pentru că, de multe ori, ajungem în situații în care cei mai bogați oameni ai României sunt recompensați, printre..., nu mă gândesc acum chiar la Patriciu, dar printre cei bogați sunt oameni recompensați din banii contribuabililor simpli sau care beneficiază de scutiri de impozite ori de tot felul de facilități.

Domnul Teodor Viorel Meleșcanu:

Am înțeles, domnule senator.

Domnul Günthner Tiberiu:

Ce vreau să vă spun este că, de multe ori, chiar ajungem în situații încât deturnăm sensul acestor inițiative.

Chiar ieri am avut o situație de acest fel, în care s-a dorit să fie recompensați cei care, la schimbarea regimului politic, au fost dezavantajați, au fost schimbați din funcții și, prin extindere până la anul 1989, au ajuns să fie recompensate persoane care au fost privilegiatele regimului respectiv.

Pentru o simplă schimbare din funcție dovedită cu martori, aceste persoane privilegiate ajung să fie persoane recompensate.

De aceea aș propune să avem multă cumpătare în privința acestor legi.

Aceasta ar însemna ca, automat, și pentru celelalte legi privind persoanele persecutate, pentru celelalte categorii, să venim cu recompensarea urmașilor.

Vă mulțumesc.

Domnul Teodor Viorel Meleșcanu:

Vă mulțumesc, domnule senator.

Am reținut apelul la cumpătare.

Vă rog, domnule senator Hașotti. Microfonul 2.

Domnul Puiu Hașotti:

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Stimați colegi, Dincolo de faptul că efortul financiar ar fi chiar nesemnificativ, sunt ușor surprins, pentru că Guvernul nu susține o inițiativă legislativă care vine în întâmpinarea condamnării comunismului, făcută de domnul președinte Traian Băsescu.

Nu discutăm acum dacă domnul președinte Traian Băsescu era cel mai îndreptățit să facă acest lucru.

Fapt este că Domnia Sa s-a manifestat în acest sens, și Guvernul...

senzația mea este că se pune în opoziție cu declarația președintelui Băsescu de condamnare a comunismului.

Aștept acum și votul colegilor de la PD-L, să vedem ce zic și Domniile Lor.

Domnul Teodor Viorel Meleșcanu:

Vă mulțumesc.

Știți că sunt foarte mari contradicții între președinte și Guvern, premierul Boc și PD-L, deci nu are rost să mai intrăm în detalii.

Stimați colegi, suntem în fața unei...

Domnule senator Frunda, din partea Grupului parlamentar al UDMR a vorbit domnul senator Günthner, nu spun că a fost foarte inspirat, dar a vorbit.

Vă rog frumos, domnule senator Frunda, foarte scurt. Microfonul 2.

Domnul Frunda György:

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Recunosc că, dacă colegul meu, distinsul domn senator Günthner, nu ar fi luat cuvântul, eu nu aș fi vorbit acum și aș

fi achiesat la ceea ce a spus colegul meu.

Desigur, aprecierile sunt diferite, oamenii sunt stimulați, unii prin avansare în grad, alții prin recompense materiale, dar vreau să vă spun că noi, la Comisia pentru drepturile omului, culte și minorități, am făcut o analiză serioasă pe ce înseamnă să ajungem la gradul II de rudenie, iar ajutorul dat celor care au fost condamnați în perioada comunismului este un efort egal cu cel actual al Guvernului sau trebuie sume mai mari, pentru că rudele de gradul I și II sunt luate în calcul doar în cazul decesului titularului de drept.

Este vorba despre recunoașterea a ceea ce au făcut în perioada comunistă cei care au avut curaj, și au fost prea puțini.

Deci susținem proiectul de lege.

Vă mulțumesc.

Domnul Teodor Viorel Meleșcanu:

Vă mulțumesc.

Stimați colegi, suntem în fața unui raport de admitere.

Din partea celor două comisii sesizate s-a întocmit un raport favorabil, cu un amendament.

Vă rog, doamna secretar de stat Bica. Microfonul 9.

Doamna Alina Mihaela Bica:

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Era doar o precizare.

Legea nr. 221/2009 instituie un mecanism general.

Faptul că vom admite un alt gen de despăgubiri, pe o altă cale decât cea judecătorească, apare ca o măsură discriminatorie, cu șanse mari ca la Curtea Constituțională, dacă cineva va ataca această dispoziție legală, să se constate acest lucru.

Din această cauză, poziția noastră a fost una de negare, pentru că există deja cadrul legislativ privind acordarea de despăgubiri.

Domnul Teodor Viorel Meleșcanu:

Am înțeles, dar să știți însă că discriminarea pozitivă e salutată, cel puțin aici, un grup compact de senatori vă va spune că discriminarea pozitivă este un lucru absolut indispensabil într-o societate democratică.

Vă rog să nu mai lungim vorba.

Avem un raport comun favorabil, cu un amendament, și vi-l supun la vot.

Vă rog să votați.

Cu 53 de voturi pentru, niciun vot împotrivă și 5 abțineri, a fost adoptat raportul cu amendamentul respectiv.

Supun acum la vot propunerea legislativă.

Cu 57 de voturi pentru, niciun vot împotrivă și 3 abțineri, propunerea legislativă a fost adoptată.

Felicit inițiatorii, inclusiv pe doamna senator Boitan.

Vă întreb, stimați colegi, dacă credeți că ne putem implica într-o nouă dezbatere sau ne oprim aici, având în vedere că mai avem la dispoziție doar 2-3 minute...

Eu vă propun să ne oprim aici, dar, înainte de a pleca din sală, vă rog, doamna secretar de ședință, doamna Doina Silistru, dorește să facă câteva precizări.

Doamna Doina Silistru:

Vă mulțumesc, domnule președinte de ședință.

Aș vrea să fac precizări în legătură cu afirmațiile făcute de domnul senator Puiu Hașotti, referitoare la faptul că stafful nu anunță inițiatorii pentru a se prezenta la ședințele în plen ale Senatului.

Aș vrea să vă spun că am aici în față un registru în care sunt semnăturile celor care primesc aceste documente.

Documentele se duc la grupurile parlamentare, există semnătura unei persoane de la Grupul parlamentar al PNL

care a primit aceste documente la ora 17.30.

Deci disfuncționalitățile privind legătura cu senatorii apar în cadrul grupului.

Cred că trebuia să fac aceste precizări, pentru că și noi, în calitate de secretari de ședință, avem anumite responsabilități și atribuții și nu aș vrea să avem astfel de nereguli.

Vă mulțumesc.

Domnul Teodor Viorel Meleșcanu:

Vă mulțumesc.

Este clar, domnule senator Hașotti, că se impune o atitudine mult mai energică din partea liderilor.

Vă mulțumesc tuturor.

Ședința s-a încheiat la ora 13.00.

Adresa poștală: Palatul Parlamentului, str.Izvor nr.2-4, sect.5, București vineri, 26 februarie 2021, 21:44
Telefoane (centrala): (021)3160300, (021)4141111
E-mail: webmaster@cdep.ro