Plen
Sittings of the Senate of December 8, 2009
Abstract of the sittings
Full-text of the sittings
Published in Monitorul Oficial no.156/18-12-2009

Parliamentary debates
Calendar
- Chamber of Deputies:
2020 2019 2018
2017 2016 2015
2014 2013 2012
2011 2010 2009
2008 2007 2006
2005 2004 2003
2002 2001 2000
1999 1998 1997
1996
Query debates
for legislature: 2016-present
2012-2016
2008-2012
2004-2008
2000-2004
1996-2000
1992-1996

Meetings broadcast

format Real Media
Last meetings
09-07-2020
Video archive:2020 2019 2018
2017 2016 2015
2014 2013 2012
2011 2010 2009
2008 2007 2006
2005 2004 2003
You are here: Home page > Parliamentary Business > Debates > Calendar 2009 > 08-12-2009 Printable version

Sittings of the Senate of December 8, 2009

16. Dezbateri asupra Propunerii legislative privind reproducerea umană asistată medical (L407/2009); (dezbaterea se va relua în ședința Senatului de miercuri, 9 decembrie a.c.)
 
see bill no. L407/2009

Domnul Teodor Viorel Meleșcanu:

................................................

La punctul 14 din ordinea de zi este înscrisă Propunerea legislativă privind reproducerea umană asistată medical.

Din partea inițiatorilor, domnul senator Urban.

Din partea Guvernului, domnul secretar de stat Cristian Irimie.

Dau cuvântul domnului senator Iulian Urban, pentru a ne prezenta punctul de vedere.

Microfonul 6.

Mulțumesc.

Domnul Iulian Urban:

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Această inițiativă legislativă vine, în primul rând, să atragă atenția asupra faptului că România este, poate, una dintre puținele țări din lume care, la acest moment, nu recunosc infertilitatea ca fiind o boală, deși statisticile sunt tot mai îngrijorătoare cu fiecare zi ce trece, iar cuplurile tinere din România se confruntă cu această problemă majoră.

Pe cale de consecință, având în vedere că alte țări din Europa și din întreaga lume au ajuns la concluzia că statul trebuie să finanțeze contravaloarea costurilor pe care le presupune procedura de fertilizare in vitro pentru acele cupluri care nu pot avea copii pe cale naturală, am considerat de cuviință că, în contextul în care statul român nu s-a aplecat în acest moment asupra rezolvării acestei probleme, putem să o facem noi pe cale parlamentară.

Am cunoscut foarte multe cupluri care trăiesc o adevărată dramă, întrucât și-au făcut credite la bănci pentru a-și finanța aceste proceduri de fertilizare in vitro, despre care este bine să știm că nu reușesc întotdeauna din prima încercare, de aceea, de exemplu, în Israel se finanțează de către stat cinci încercări, în Franța, trei încercări, și așa mai departe.

În ceea ce privește punctul de vedere al Guvernului, vreau să vă spun că, în momentul în care această inițiativă legislativă se dezbătea în comisiile parlamentare, am recepționat o adresă de la Ministerul Sănătății, semnată de un secretar de stat, care a făcut observații și propuneri, cu care am fost de acord, eu modificând în consecință inițiativa legislativă, astfel încât, în acest moment, din punct de vedere al termenilor medicali, nu cred că mai pot exista probleme.

Ceea ce vă pot spune este faptul că a existat o foarte mare opoziție din partea unor asociații care, în loc să se concentreze pe obiectul de reglementare și pe ceea ce am vrut noi să facem, să venim în sprijinul tinerilor care au probleme de fertilitate, au ridicat discuții în jurul posibilității unor indivizi, mă refer aici la problema persoanelor de același sex sau chiar la bărbații singuri, care ar putea să beneficieze de aceste proceduri, ducând discuția într-o zonă pe care noi, ca inițiatori, nu am avut-o în vedere, pentru că noi ne raportăm la cuplurile de tineri care au nevoie și trebuie să fie sprijiniți de către statul român, într-o societate care se luptă cu această problemă a infertilității care este în creștere.

Pe cale de consecință, eu cred că este un proiect de lege bun, util, și vă rog să-l susțineți.

Vă mulțumesc.

Domnul Teodor Viorel Meleșcanu:

Și eu vă mulțumesc.

Dau cuvântul domnului secretar de stat Cristian Irimie, pentru a prezenta punctul de vedere al Guvernului.

Cât mai sintetic, vă rog.

Microfonul 10.

Domnul Cristian Anton Irimie - secretar de stat în Ministerul Sănătății:

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Stimate doamne și stimați domni senatori,

Ministerul Sănătății a avizat favorabil această propunere legislativă, sub rezerva însușirii de către inițiator a amendamentelor formulate de Comisia de obstetricăginecologie a Ministerului Sănătății, observații de natură medicală pe care am avut onoarea să le transmit inițiatorilor.

De asemenea, punctul de vedere oficial al Guvernului a fost negativ în legătură cu forma prezentată de către inițiator și aș sublinia foarte multe neclarități ale textului din punct de vedere juridic și al tehnicii legislative.

Având în vedere aspectele menționate, suntem de părere că pentru promovarea acestei inițiative legislative trebuie armonizate toate observațiile transmise de Guvern către forma promovată de inițiator.

Am înțeles că toate acestea s-au făcut.

Un singur lucru ne face să nu susținem cu toată fermitatea această inițiativă legislativă, și anume faptul că inițiatorii nu au prezentat și efortul financiar la care este supus statul în aceste condiții, ceea ce ar fi trebuit să facă parte din...

Domnul Teodor Viorel Meleșcanu:

Domnule Irimie, vă cer scuze, pentru luminarea..., fiind mai întuneric aici, nu susțineți cu toată forța sau nu susțineți inițiativa legislativă?

Vă rog să precizați punctul de vedere.

Domnul Cristian Anton Irimie:

Vă spun că această formă nu a fost foarte bine prezentată.

Forma, nu fondul.

Fondul problemei noi îl susținem.

Forma în care a fost prezentată propunerea legislativă nu o susținem.

Domnul Teodor Viorel Meleșcanu:

Noi aprobăm în forma aceasta.

Ce să înțelegem de la dumneavoastră? Susțineți sau nu propunerea legislativă?

Haideți să încercăm să ne lămurim.

În forma pe care o discutăm acum, că altă formă nu știm, susțineți sau nu?

Domnul Cristian Anton Irimie:

Dacă a fost amendată forma prezentată inițial de către inițiatori cu observațiile noastre, noi o susținem.

Domnul Teodor Viorel Meleșcanu:

Am înțeles. Bine.

Dau cuvântul domnului președinte Ion Vasile, pentru a prezenta raportul Comisiei pentru sănătate publică.

Vă rog. Microfonul 7.

Domnul Vasile Ion:

Domnule președinte,

Obiectul de reglementare al acestei propuneri legislative este crearea unui cadru legal în domeniul reproducerii umane asistate medical.

S-a primit aviz negativ din partea Comisiei pentru drepturile omului, culte și minorități, aviz favorabil, cu observații, din partea Consiliului Legislativ, iar punctul de vedere al Guvernului pentru forma prezentată de inițiatori - și aduc în discuție faptul că această propunere legislativă s-a dezbătut în comisie la 29 septembrie 2009 - a fost negativ.

Orice înțelegere, comunicare, după ce s-a dezbătut în comisie, nu mai poate fi..., adică, știu eu, poate fi luată în considerare, dar nu mai este util pentru raportul comisiei.

În ședința din 29 septembrie 2009, Comisia pentru sănătate publică, dezbătând această propunere legislativă, a hotărât să adopte un raport de respingere.

În raport cu obiectul de reglementare, propunerea legislativă face parte din categoria legilor organice, Senatul fiind prima Cameră sesizată.

Acest proiect de lege, la comentariul colegului Urban, este, într-adevăr, o inițiativă legislativă foarte importantă, dar sunt și alte puncte de vedere aduse la cunoștința comisiei noastre de către specialiști, unul dintre ele fiind forma inițială a legii, fără modificările aduse în discuție astăzi aici.

Este o traducere cu foarte multe erori a legislației franceze din anul 1999, neadaptată la legislația europeană în vigoare.

În consecință, nu am decât să susțin punctul de vedere adoptat cu majoritate de voturi în comisie, adică să se adopte un raport de respingere.

Domnul Teodor Viorel Meleșcanu:

Mulțumesc.

Vă invit la dezbateri generale.

Doamna senator Minerva Boitan.

Vă rog. Microfonul 2.

Doamna Minerva Boitan:

Mulțumesc, domnule președinte.

Am o întrebare pentru inițiator.

Domnule senator Urban, ați făcut afirmația că infertilitatea este în creștere la noi în țară.

Pe ce date vă bazați? Poate că v-ați gândit la scăderea natalității, dar cauza scăderii natalității nu este creșterea infertilității, sau poate v-ați referit la faptul că există multe clinici care fac fertilizarea in vitro, dar asta nu înseamnă, iarăși, infertilitate.

Aș dori să ne spuneți pe ce date vă bazați și cât este de mare acest fenomen.

Mulțumesc.

Domnul Teodor Viorel Meleșcanu:

Mulțumesc.

Dacă mai sunt alte intervenții sau întrebări pe marginea raportului?

Domnul senator Daea.

Vă rog. Microfonul 4.

Domnul Petre Daea:

Mulțumesc, domnule președinte.

Pentru a fi "fertilă" poziția Guvernului și să ducă la un vot pe măsura interesului față de domeniu, întreb, pentru că ezitarea în susținere a Guvernului, prin domnul secretar de stat, m-a determinat să pun această întrebare:

Care este poziția Guvernului față de forma actului, pentru că, în fond și la urma urmei, pe acesta îl reglementăm și acesta este supus dezbaterii Senatului?

Vă mulțumesc și aștept răspunsul dumneavoastră.

Domnul Teodor Viorel Meleșcanu:

Vă mulțumesc și eu.

Vă consult dacă mai sunt alte intervenții cu caracter general sau întrebări.

Dacă nu mai sunt, voi da cuvântul întâi domnului Cristian Irimie, dacă dorește, apoi domnului senator Urban.

Vă rog. Microfonul 10.

Domnul Cristian Anton Irimie:

Vreau să răspund domnului senator.

Vă informez că, referitor la formă, Guvernul nu susține această inițiativă legislativă.

Vă mulțumesc.

Domnul Teodor Viorel Meleșcanu:

Vă mulțumesc, domnule secretar de stat.

Domnul senator Urban.

Microfonul 6.

Domnul Iulian Urban:

Ședința Comisiei pentru sănătate publică a avut loc în 29 septembrie 2009.

Adresa prin care Ministerul Sănătății mi-a comunicat faptul că susține inițiativa legislativă în condițiile în care se aduc niște modificări în ceea ce privește terminologia medicală a fost primită de mine în 28 septembrie 2009, iar eu am făcut aceste amendamente și le-am trimis Comisiei pentru sănătate publică.

Este adevărat că le-am trimis după data de 29 septembrie 2009, însă raportul este semnat și înaintat Biroului permanent al Senatului pe 19 octombrie 2009.

Dacă în acel raport care s-a semnat și s-a înaintat Biroului permanent pe 19 octombrie 2009 nu au fost cuprinse observațiile prin care eu mă conformam punctului de vedere și cerințelor Guvernului, este o problemă de procedură care trebuie lămurită între Biroul permanent al Senatului și Comisia pentru sănătate publică.

Eu mi-am făcut datoria, am depus acest răspuns și această achiesare a mea la această terminologie.

Îi răspund doamnei senator Boitan.

În România, așa cum vă spuneam, infertilitatea nu este considerată o boală, astfel încât statisticile care se fac în țara noastră sunt cele ale ONG-urilor, așa cum este "S.O.S.

Infertilitatea".

O asociație care face astfel de estimări se folosește de datele pe care le primește atât din sistemul medical și, în egală măsură, de la persoanele care se confruntă cu această problemă.

Dacă am fi corecți cu noi înșine, ne-am întreba de ce statul român nu recunoaște această disfuncție a corpului uman ca fiind o boală, de ce nu a înțeles să o trateze până acum, și apoi să ne întrebăm dacă există statistici oficiale.

Este o boală care nu este cuprinsă în statisticile oficiale din culpa statului român și iată că apar o mulțime de probleme, tot felul de ezitări ale Ministerului Sănătății, care permite, până la urmă, aceste fertilizări in vitro, și s-a ajuns la acele scandaluri, așa cum a fost în cazul clinicii israeliene din București, or, noi trebuie să reglementăm acest domeniu.

Revenind la ceea ce vă spuneam, domnul secretar de stat are perfectă dreptate când spune că nu susține forma inițială, însă și eu am dreptate, pentru că am achiesat la toate modificările care mi-au fost cerute, le-am trimis, raportul Comisiei pentru sănătate publică este datat 19 octombrie 2009, iar dacă ele nu au ajuns și nu au fost luate în calcul înseamnă că este o problemă pe circuitul prin care se transmit actele în Senatul României.

Domnul Teodor Viorel Meleșcanu:

Vă mulțumesc, domnule senator.

Domnul senator Daea.

Vă rog să scurtăm, are termen de adoptare tacită mâine.

Domnul Petre Daea:

Vă ajut, domnule președinte, de aceea am venit la microfon. (Discuții, râsete.)

Vă rog să vă îndreptați atenția la art. 100 din Regulamentul Senatului: "În cazuri deosebite, prin votul majorității senatorilor, se poate aproba depunerea de amendamente și în timpul dezbaterilor în plen."

Dacă votul plenului Senatului ne dă această posibilitate, avem dreptul să o facem și putem continua cu amendamente pentru a îmbunătăți actul normativ.

Dacă nu, decidem în plen.

Domnul Teodor Viorel Meleșcanu:

Stimați colegi, la comisie nu putem retrimite, deoarece este termen de adoptare tacită mâine.

Avem următoarea situație: există o propunere a domnului senator Daea, care a invocat art. 100 alin. (2) din Regulamentul Senatului, care se referă la posibilitatea prezentării de amendamente în plenul Senatului, în legătură cu care vă consult.

Domnule senator Urban, sunteți de acord cu această procedură?

Microfonul 6.

Domnul Iulian Urban:

Nu am știut că aceste amendamente nu au ajuns la Comisia pentru sănătate publică.

Mai sunt cinci minute din programul nostru de lucru.

Sigur, pot cere să mi le aducă, însă mi-e teamă că va fi prea târziu.

Repet, nu mi se pare normal ca, atunci când noi depunem amendamente, ele să nu ajungă la comisiile din Senat.

Aici este o problemă legată de dreptul unui parlamentar de a formula amendamente și de obligația celor care trebuie să le ia în discuție să le prindă în activitatea pe care ei o desfășoară.

Eu aș putea să le aduc, însă mi-e teamă că va fi prea târziu.

Aș avea o propunere: am putea să încercăm să o reportăm pentru mâine, pentru că termenul de adoptare tacită este 9 decembrie 2009, eu aduc amendamentele...

Domnul Teodor Viorel Meleșcanu:

Este în regulă.

Vă consult dacă sunteți de acord să reportăm pentru mâine această propunere legislativă.

Vă rog să votați.

Cu 55 de voturi pentru, 13 voturi împotrivă și două abțineri, a fost aprobată rediscutarea propunerii legislative mâine, 9 decembrie 2009.

Vă mulțumesc.

Adresse postale: Palatul Parlamentului, str.Izvor nr.2-4, sect.5, Bucarest, Roumanie dimanche, 12 juillet 2020, 15:34
Téléphone: +40213160300, +40214141111
E-mail: webmaster@cdep.ro