Plen
Ședința Camerei Deputaților din 28 ianuarie 2020
Sumarul ședinței
Stenograma completă
publicată în Monitorul Oficial, Partea a II-a nr.9/03-02-2020

Dezbateri parlamentare
Calendarul ședințelor
- Camerei Deputaților:
2020 2019 2018
2017 2016 2015
2014 2013 2012
2011 2010 2009
2008 2007 2006
2005 2004 2003
2002 2001 2000
1999 1998 1997
1996
Interoghează dezbaterile
din legislatura: 2016-prezent
2012-2016
2008-2012
2004-2008
2000-2004
1996-2000
1992-1996
Monitorul Oficial
Partea a II-a:2020 2019 2018
2017 2016 2015
2014 2013 2012
2011 2010 2009
2008 2007 2006
2005 2004 2003
2002

Transmisii video

format Real Media
Ultimele ședințe (fără stenograme încărcate):
28-07-2020
27-07-2020
Arhiva video:2020 2019 2018
2017 2016 2015
2014 2013 2012
2011 2010 2009
2008 2007 2006
2005 2004 2003
Pentru a vizualiza înregistrările video trebuie să instalați programul Real Player
Sunteți în secțiunea: Prima pagină > Proceduri parlamentare > Dezbateri > Calendar 2020 > 28-01-2020 Versiunea pentru printare

Ședința Camerei Deputaților din 28 ianuarie 2020

  1. Dezbaterea Propunerii legislative privind eliminarea pensiilor de serviciu pentru deputați și senatori, judecători și procurori, personalul auxiliar de specialitate al instanțelor judecătorești și al parchetelor, polițiști, funcționari publici cu statut special, funcționari publici parlamentari, membrilor corpului diplomatic și consular al României, membrilor Curții Constituționale și a personalului aeronautic civil navigant profesionist din aviația civilă din România (Pl-x 292/2019) și a Propunerii legislative pentru abrogarea pensiilor speciale (Pl-x 166/2018). (rămase pentru votul final)
 
consultă fișa PL nr. 166/2018 292/2019

 

Ședința a început la ora 14,05.

Lucrările ședinței au fost conduse de domnul deputat Ion-Marcel Ciolacu, președintele Camerei Deputaților, asistat de domnul deputat Dragoș Gabriel Zisopol și de domnul deputat Cristian Buican, secretari ai Camerei Deputaților.

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Doamnelor și domnilor deputați,

Declar deschisă ședința de astăzi a Camerei Deputaților, din cadrul sesiunii extraordinare, și anunț că, din totalul de 329 de deputați, până în prezent, și-au înregistrat prezența 250.

Vă reamintesc că ordinea de zi și programul de lucru, ale Camerei Deputaților, pentru această sesiune extraordinară, au fost aprobate în ședința Camerei din ziua de luni, 20 ianuarie 2020.

Programul de lucru - ora 14,00 până la epuizarea ordinii de zi; dezbateri și vot final asupra problemelor înscrise pe ordinea de zi.

Intrăm pe ordinea de zi.

2. Propunerea legislativă privind eliminarea pensiilor de serviciu pentru deputați și senatori, judecători și procurori, personalul auxiliar de specialitate al instanțelor judecătorești și al parchetelor, polițiști, funcționari publici cu statut special, funcționari publici parlamentari, membrilor corpului diplomatic și consular al României, membrilor Curții Constituționale și a personalului aeronautic civil navigant profesionist din aviația civilă din România; PL-x 292/2019;

Propunerea legislativă pentru abrogarea pensiilor speciale; Pl-x 166/2018.

  ................................................
 

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

  ................................................

Domnul lider al Partidului Social Democrat.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Mulțumesc, domnule președinte.

Pe procedură aș avea o solicitare. Bineînțeles, în măsura în care și colegii mei sunt de acord.

V-aș propune ca atunci când ajungem la dezbaterea raportului să începem - contrar cutumei, e adevărat - cu Anexa nr. 1 de la amendamente admise și să supunem votului nr. crt. 17, 18 și 19, art. 14, 15 și 16. Sunt amendamente admise în Comisia pentru muncă, cele care afectează indemnizațiile artiștilor, creatorilor și sportivilor. Astfel încât, de la începutul dezbaterii acestei inițiative, să stabilim din start că nimeni nu se atinge de aceste indemnizații. Asta, pe de o parte.

Iar, pe de altă parte, în acest fel s-ar elimina acea tentativă a unor colegi din sală, din partea grupurilor PNL sau USR, așa se zvonește, care încearcă retrimiterea la comisie a acestui proiect, invocând aceste amendamente.

Prin urmare, dacă suntem cu toții de acord să începem cu ele și să eliminăm aceste amendamente admise, nu mai există niciun fel de motiv pentru a retrimite acest proiect la comisie, nu mai există niciun motiv pentru a amâna dezbaterea și a vota împotriva acestor pensii speciale.

PNL și USR au susținut în campania electorală că în 30 de zile, maximum, vor abroga aceste pensii speciale. Iată că sunt de 3 luni la guvernare și caută prin diferite tertipuri să amâne acest subiect.

Prin urmare, stimați colegi, vă invit, suntem astăzi aici, cu toții, avem proiectul pe ordinea de zi, haideți să-l dezbatem, să-l votăm cu toții și să eliminăm odată pensiile speciale!

Asta ați vrut, asta vrem cu toții, haideți s-o facem! (Aplauze.)

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Domnul Roman, vă rog.

Procedură, nu?

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Mulțumesc, domnule președinte.

Îi mulțumesc și "la Freddy", ca să citez din domnul Grindeanu.

Articolul la care ați făcut referire e art. 109 alin (4) din Regulamentul Camerei Deputaților, care spune că "Textele articolelor la care nu se formulează amendamente, obiecții și observații se consideră adoptate. Textele articolelor la care s-au formulat amendamente sau asupra cărora s-au făcut obiecții și observații se adoptă cu votul majorității deputaților prezenți".

Vă mulțumesc pentru faptul că Partidul Social Democrat își recunoaște gafa colosală pe care a făcut-o în cadrul Comisiei pentru muncă, când în mod intenționat au fost depuse amendamente de către parlamentarii PSD, prin care, de exemplu, s-au tăiat rentele viagere pentru sportivi, pentru cei care au dus tricolorul pe cea mai înaltă poziție.

Ne bucurăm că în sfârșit ați înțeles, la momentul actual, că nu se poate să faceți asemenea gest. și mă bucur că măcar în ceasul... (Vociferări.)

Domnule Solomon, nu v-am pomenit încă, dar, dacă vreți, discutăm și de autorul amendamentelor.

Rugămintea este să încercați, pe viitor, să ascultați și vocea opoziției. Pentru că dacă, la momentul respectiv, ne ascultați pe noi, astăzi nu mai erați pus de... sau nu mai puneați partidul, din care faceți parte, în situația de a veni să solicite respingerea amendamentelor pe care le-ați propus.

Mă bucur că în sfârșit ajungem la ceea ce ne-am propus, și PSD va vota proiectul PNL, de tăiere a pensiilor speciale, ca să putem plăti alocațiile pe care, așa cum știți, le-ați forțat. și astăzi avem totul la îndemână să facem ceea ce trebuie.

Mulțumesc.

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Și eu vă mulțumesc.

Domnul lider.

Are drept la replică.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Îi mulțumesc și eu "la Florin". Așa e, cu "la". Mulțumesc "la Florin".

Ați spus foarte bine, e adevărat, am forțat dublarea alocațiilor. și bine am făcut că am forțat dublarea alocațiilor.

Și vă forțăm, în continuare, să le și implementați. Să și implementați această forțare pe care PSD a făcut-o în Parlament. Pentru că aveți obligația de a respecta această lege. Asta, pe de o parte. (Aplauze.)

Pe de altă parte, am văzut că ați mulțumit Grupului PSD că votează o inițiativă a PNL. Însă n-am auzit ce va face PNL. PNL își votează propria inițiativă? Sau se bazează pe PSD, că o va vota? Asta n-ați spus.

Eu vă spun ce va face PSD. Nu vorbesc în numele PNL și al niciunui alt grup din Parlamentul României sau din Camera Deputaților.

Partidul Social Democrat va vota împreună cu toți colegii. Mă rog, toți colegii parlamentari din Camera Deputaților vor vota împotriva pensiilor speciale, pentru eliminarea acestor pensii speciale.

Îmi doresc foarte tare să aud ce veți face dumneavoastră, care, în campanie și nu doar în campanie, v-ați urcat pe acest subiect. Ați promis că veți elimina aceste pensii, așa cum spuneam, și nu faceți nimic.

Vreau să văd astăzi că ați dorit, atunci când ați inițiat această lege, când ați făcut această inițiativă, ați și dorit eliminarea pensiilor, nu doar ați sperat că ne vom opune noi sau alții.

Vă aștept aici, la tribună, "la Florin", să ne spuneți ce va face PNL. Că PSD știu eu ce va face.

(Domnul deputat Adrian Solomon solicită să ia cuvântul.)

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Domnule Solomon, ați râcâit mai mulți, domnule... Stați, să-i finalizăm, și pe urmă...

Domnul Adrian Solomon:

Mulțumesc, domnule președinte.

Stimați colegi,

Domnule lider al Grupului PNL,

Eu n-am pus partidul în nicio situație. Așa este procedura parlamentară, avem drept de inițiativă și o exercităm când și cum dorim. Dumneavoastră aveți capacitatea, toți de aici, și din comisie, și din plen, să votați pentru sau împotriva unui amendament.

Ce am făcut eu la comisie a fost să vă aduc în față, pe masă, spre dezbatere, toate tipurile de pensii și indemnizații bazate pe necontributivitate. Adică acele pensii de serviciu sau indemnizații asumate de statul român ca obligații față de anumite categorii socio-profesionale, unele dintre ele fiind marii sportivi ai țării, marii actori ai țării sau artiști mai mărunți care au lucrat de-a lungul vremii, în special înainte de ʹ89, în așa-numitele ansambluri artistice, pe lângă diverse instituții de cultură și care nu aveau contract de muncă, ci doar un contract de colaborare pe care, de regulă, nu se plătea niciun soi de contribuție la sistemul de pensii.

De-a lungul vremii, de după 1989, perioada de tranziție de la un sistem economico-social către ceea ce credem că suntem astăzi, un stat capitalist, cu economie de piață dezvoltată, cu reguli bine scrise și în ceea ce privește relațiile de muncă, precum și domeniul asigurărilor sociale, am văzut cu toții, zic, în această tranziție, că niște categorii socio-profesionale sunt dezavantajate de această mutare, de acest cataclism socio-economic care s-a produs în 1989. Fără vina lor! Probabil că nu i-a întrebat nici pe artiști nici pe sportivi dacă pot sau nu pot să fie de acord cu schimbarea regimului politic din România. Dar au avut de suferit astfel de chestiuni.

Guvernele țării noastre, că erau de dreapta, că erau de stânga, că erau liberale, că erau PDL-iste, că erau PSD-iste, au considerat, la un moment dat, că în 2002, în 2006, în 2005 trebuie să facă tot posibilul ca aceste persoane să nu sufere. și s-au stabilit aceste indemnizații și pensii speciale care să asigure un venit rezonabil celor care au dus numele României pe cele mai înalte trepte ale întrecerilor sportive, au făcut...

 

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Încercați să finalizați.

Domnul Adrian Solomon:

... până la urmă ceea ce știm cu toții că au făcut în domeniile artistice pe care le-au slujit, dând valoare culturii noastre naționale.

De aceea am făcut! Ca domnul Rareș Bogdan, primul vicepreședinte al partidului dumneavoastră, să nu mai vorbească în permanență la televizor că toate pensiile necontributive trebuie să fie rase de pe fața pământului. Pentru că, iată, sunt categorii pe care și dumneavoastră sunteți de acord să le păstrăm în continuare în aceeași situație.

Dacă e așa, atunci să schimbați puțin discursul. și să spuneți, domnule, vrem numai parlamentarii să rămână fără pensii speciale, vrem numai X, Y, Z, categorie socio-profesională, să nu mai vorbiți pe de-a-ntregul, cu toate categoriile respective în discursul dumneavoastră.

Eu astăzi voi ruga colegii de la toate partidele să voteze împotriva amendamentelor mele, așa cum am spus și în comisie. Dar dezbaterea trebuia să aibă loc. Dezbaterea este necesară.

Iar, indiferent de votul nostru de astăzi, nu vom încheia dezbaterea aceasta. Pentru că toți cei de acolo merită un plus de respect din partea unui stat care, la un moment dat, față de ei, și-a asumat niște responsabilități.

Eu sper că statul român este serios până la capăt și-și va respecta asumarea unor obligații față de toți cei care au beneficiat la un moment dat de un sistem de pensie de serviciu.

Mulțumesc.

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Și eu vă mulțumesc.

Domnul Roman, drept la replică.

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Mulțumesc, domnule președinte.

Mulțumesc și domnului deputat pentru clarificări. Cred că erau necesare.

Îi mulțumesc și "la Freddy" pentru răspuns.

Și vreau să fac doar câteva precizări.

Cea mai nesimțită pensie specială din România este în prezent de 77.000 de lei, pensia unui fost comandant, magistrat de penitenciar în perioada comunistă. În 2017, această pensie era de 33.400 de lei. Astăzi, când vorbim, ea a ajuns la 77.000 de lei.

Îi rog pe cei care nu vor să vadă adevărul să încerce măcar să urmărească cifrele.

Și pentru ca să nu existe niciun dubiu că inițiatorii și părinții pensiilor speciale, cei de la PSD, vor astăzi altceva, vreau să fac doar niște scurte precizări.

Sunt 9 legi speciale care reglementează pensii speciale:

Legea nr. 47 din 18 mai 1992 privind organizarea și funcționarea Curții Constituționale, modificată. Magistrații trebuie să-i mulțumească domnului deputat de la PSD, aflat în primul rând;

După aceea, Legea nr. 94 din 8 septembrie 1992 privind organizarea Curții de Conturi. Rectificată în 2014, devine Legea nr. 145/2017. Un alt coleg de-al dumneavoastră, nu e în primul rând, o fi în primul rând la Senat, domnul Teodorovici, fostul ministru al finanțelor;

Legea nr. 303 din 28 iunie 2004 privind Statutul judecătorilor și procurorilor. Referirile sunt introduse în 2004. Colegul care i-a făcut fericiți pe cei din această categorie și le-a acordat privilegii e tot în prima bancă;

Legea nr. 567 din 9 decembrie 2004 privind Statutul personalului auxiliar de specialitate al instanțelor judecătorești și al parchetelor de pe lângă acestea și al personalului care funcționează în cadrul Institutului Național de Expertize Criminalistice;

Legea nr. 130/2015. Inițiator - coinițiator de data asta - este prezent alături de noi, în Grupul PSD, tot în prima bancă;

Legea nr. 7 din 11 ianuarie 2006 privind Statutul funcționarului public parlamentar. A fost un coleg care a vorbit înaintea mea, inițiator. Ceea ce arată că are o continuitate în ceea ce susține;

Legea nr. 96 din 21 aprilie 2006;

Legea nr. 223;

Legea nr. 2016;

Și, în final, Ordonanța Guvernului PSD nr. 223 din 24 iulie 2015, care avea ca idee propunerea de plafonare, care a trecut de Senat și care a fost îngropată de Partidul Social Democrat.

Vă invităm, astăzi, stimați colegi, să rupeți frăția cu pensiile speciale și să vă întoarceți fața către români!

Vă mulțumesc. (Vociferări.)

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Și eu vă mulțumesc.

Domnul Korodi Attila.

Cu scuzele de rigoare. Au fost foarte multe drepturi la replică.

Domnul Korodi Attila:

Bună ziua!

Stimați colegi,

Domnule președinte,

Dezbaterea noastră de astăzi se bazează pe o decizie a comisiei de specialitate. O dezbatere care s-a referit la două proiecte de lege. Unul pe care, pe fond, îl discutăm astăzi în plen și altul care are un raport de respingere - Pl-x 166/2018.

Toate amendamentele au fost depuse, la aceste două proiecte de lege, și au fost dezbătute împreună, ca să contureze un proiect stabil pe care comisia a crezut că poate să-l trimită către plen.

Dar, din păcate, dezbaterea noastră de astăzi este viciată pentru că două propuneri ale UDMR, fundamentale, aceea de eliminare totală a pensiilor sau, dacă nu se acceptă, aceea de impozitare, taxare a pensiilor, nu se regăsesc la amendamente, din păcate. Raportul n-a fost întocmit corect, în mod corespunzător, după aceste dezbateri.

De aceea, UDMR cere ca să amânăm discuțiile noastre până când se face un raport corect, textual, ca să putem să dezbatem pe fond.

Mulțumesc.

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Și eu vă mulțumesc.

Domnul Seidler, vă rog.

Un singur vorbitor de la... (Vociferări.)

A, doamna Prună.

Scuzați-mă! Asta este. Un singur vorbitor de grup.

Doamna Cristina-Mădălina Prună:

Vă mulțumesc frumos, domnule președinte.

Stimați colegi,

Astăzi avem în fața noastră două proiecte de lege care au fost contopite într-unul singur. Primul este proiectul USR, de abrogare a pensiilor speciale, depus încă din primul an de mandat, aici, în Parlamentul României. Al doilea este un proiect al PNL.

E bine că, în sfârșit, în anul 4 de mandat, dezbatem eliminarea pensiilor speciale, pentru care noi, USR, ne-am luptat încă din 2017.

Văd, din păcate, destul de multă ipocrizie. și aș vrea să-l întreb pe liderul Grupului PSD, de câte ori am cerut la Biroul permanent punerea pe ordinea de zi a eliminării pensiilor speciale? De câte ori mi-a fost tăiat cuvântul, aici, în plenul Parlamentului, atunci când am cerut eliminarea pensiilor speciale? (Aplauze.) De câte ori alți colegi au votat împotriva punerii pe ordinea de zi a acestui proiect de eliminare a pensiilor speciale?

De peste 20 de ori, stimați colegi. Erați cu toții aici, în plenul Camerei Deputaților, când ceream lucrul acesta.

Însă nu-i târziu nici astăzi să dezbatem acest proiect de lege. Dar trebuie să fim foarte atenți, ca el să nu fie neconstituțional. Pentru că, dacă ratăm lucrul acesta, dumneavoastră, cei care nu veți accepta anumite amendamente, va trebui să răspundeți în fața românilor. și va trebui să răspundeți pentru ipocrizia de care unii dintre dumneavoastră dați dovadă.

Și tot împreună va trebui să reparăm orice lucru neconstituțional care ar putea să treacă astăzi.

Așa că mare atenție la ce votați, pentru că românii vor eliminarea pensiilor speciale și vor un sistem în care toată lumea este tratată la fel și să nu mai creăm cetățeni de două ranguri, unii într-o categorie în care muncesc și plătesc taxe la stat și alții, care, deși plătesc la fel, primesc extrem de mult după ce ies din activitate.

Vă mulțumesc.

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Bun. Acum am văzut că marea majoritate a grupurilor v-ați înscris la cuvânt. Facem dezbaterile, nu? Nu mai revenim pe urmă la dezbateri. (Vociferări.)

Atunci întrerup orice discuție, a oricărui reprezentant de la grupuri. (Vociferări.)

Ați intrat pe procedură, dumneavoastră ați spus corect.

În rest nu au mai fost pe procedură.

Revenim la dezbateri.

Să intrăm pe raport, da?

Vă rog frumos.

Dacă din partea inițiatorilor dorește cineva?

Domnul...? Nu? Nu doriți.

Da, domnule Korodi.

Domnul Korodi Attila:

Domnule președinte,

Pe procedură, am cerut să amânăm discutarea proiectelor de astăzi. Pentru că raportul în sine, cum este redactat, este viciat, nu conține toate amendamentele și nu putem lucra pe fond.

De aceea, pe procedură, cer ca să votăm aspectul acesta.

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Deci doriți un vot...

Domnul Korodi Attila (din sală):

Ca să amânăm discuția în plen până când se face un raport corect.

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Domnule președinte, haideți, lămuriți-ne!

Domnul Adrian Solomon:

Mulțumesc, domnule președinte.

Domnule lider, au fost probabil depuse două amendamente, cum spuneți, dar n-au fost susținute în comisie. De ce? Cel cu toate pensiile abrogate nu-și mai avea rostul, pentru că în timpul dezbaterilor, la începutul ședinței, am hotărât prin vot să scoatem toate prevederile care se refereau la Legea nr. 223, adică sistemul de pensii pentru sistemul de ordine publică, apărare și siguranță națională.

Apoi, când a venit rândul amendamentului, nu s-a mai susținut de către colega Éva Csép, care poate să confirme lucrul acesta. și nu mai apare în raport din cauza aceasta, nefiind susținut.

Cel legat de impozitare - am căzut cu toții de acord, în comisie, în timpul dezbaterilor, și vă pot pune la dispoziție înregistrările, sunt și video și audio - nu s-a mai susținut, deoarece la Comisia pentru buget există un proiect cu acest obiect de reglementare, și anume impozitarea pensiilor speciale.

De aceea nu s-a mai susținut nici acest amendament și nu apare în raport, pentru că nu aveam ce scrie, nici la respinse, nici la admise.

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Dacă din partea inițiatorilor...?

Domnul Năsui?

Sunteți la respinse. Nu la acest proiect.

Pl-x 166, da?

Domnul Claudiu-Iulius-Gavril Năsui:

În calitate de inițiator vorbesc acum, domnule președinte.

Vă mulțumesc.

Cred că asistăm cu toții la un spectacol de ipocrizie. De ce? Pentru că de doi ani și jumătate, de când USR a depus primul proiect de abrogare a pensiilor speciale, el a fost tergiversat prin toate tertipurile de procedură posibile în Parlament. și știți și dumneavoastră că lucrul acesta este corect.

Exact așa cum v-a spus și lidera noastră de grup, fosta noastră lideră de grup, Cristina Prună, a cerut de peste 20 de ori punerea pe ordinea de zi a acestui proiect. Nu a primit-o niciodată.

Motivul pentru care el este pus acum pe ordinea de zi este unul strict electoralist, dar e bine că e pus. Atenție, nu vă critic! E bine că l-ați pus, totuși. Mai bine mai târziu decât niciodată.

Problema este și felul în care l-ați pus. Pentru că proiectul de lege, așa cum era avansat de USR, avea o serie de prevederi care îl făceau constituțional.

Deci, dacă noi facem un alt proiect acum, spunem tare, ne mândrim, gata, am eliminat pensiile speciale, dar de fapt punem în proiectul nostru sămânța care apoi să fie baza unei declarații de neconstituționalitate din partea CCR, de fapt mințim poporul și amăgim pe toată lumea care se uită la noi.

Mi-aș dori cu adevărat să avem dezbaterea de care spunea un antevorbitor. Haideți să avem această dezbatere! Noi am propus-o în 2017. Din 2017 și până acum nu a avut loc acea dezbatere, niciodată, în Parlamentul României.

Întotdeauna am fost persiflați și marginalizați când am adus în discuție acest subiect. și la dezbaterile pe buget, și la dezbaterile pe diferite proiecte de lege, și la dezbaterile asupra Codului administrativ, nu-i așa? Cod administrativ prin care Guvernul PSD a introdus alte noi pensii speciale. De data aceasta pentru primari. De ce nu? Pentru că nu erau suficiente categorii de speciali în România.

Și tot ca să nu mai avem această ipocrizie când votăm și când discutăm de la această tribună. Toate pensiile speciale din România nu au venit din cer, n-au venit de la Uniunea Europeană, n-au venit de la NATO, nu au venit de la germani, au venit de la noi. Au venit din Parlamentul României. Toate categoriile de speciali pe care le avem în legislație au trecut prin votul vostru, da?

Deci, acum să ne mândrim că ne reparăm greșeala?! Este un lucru bun să-ți repari o greșeală. Dar trebuie întotdeauna să spunem da, am greșit. Nu trebuia să facem acele categorii de speciali. Trebuia toată lumea să meargă pe exact același sistem de pensii contributive. Care, atenție, nu zic că e perfect. Pilonul 1 nu este perfect, are foarte multe probleme. Dar soluții la acele probleme găsim pentru toată lumea, nu doar pentru câțiva.

De aceea, împreună cu colegii de la USR, am inițiat acest proiect de lege care acum a fost contopit cu un alt proiect de lege, al PNL, care, din păcate, are niște probleme de constituționalitate, potențiale. Noi sperăm să treacă de Curte. Dar asta e, am încercat, facem tot posibilul.

Și sperăm ca votul de astăzi să fie unul totuși pozitiv. și, dacă pică la Curte acest proiect, sperăm să revenim cu exact un proiect constituțional. Ca măcar pe viitor toate pensiile speciale să fie eliminate. și dezideratul acesta - că spunea cineva, dar de ce să aibă doar o categorie și nu o alta? Nu, să nu aibă niciuna.

Eu n-am o problemă cu pensiile mari. Dacă cineva a muncit toată viața, și a avut un salariu mare, și a contribuit foarte mult toată viața, n-am absolut nicio problemă să aibă o pensie mare.

Am, în schimb, o problemă cu cineva care are 74.000 de lei pensie, pe lună, pentru că a exploatat o formulă de calcul într-o lege specială făcută special pentru o categorie. Asta, în schimb, este intolerabil.

De aceea, vă rog să votăm acest proiect astăzi, al pensiilor speciale. și, dacă nu trece de CCR, să revenim cu un proiect constituțional.

Vă mulțumesc. (Aplauze.)

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Și eu vă mulțumesc.

Pe procedură, am înțeles, doamna deputat Csép Éva-Andrea, vă rog. (Vociferări.)

La dezbateri, după citirea raportului.

Are procedură pe comisie.

Aveți o procedură pe comisie? Nu. Am înțeles.

Doamna Csép Éva-Andrea:

Mulțumesc, domnule președinte.

Deci, voiam să clarific în fața colegilor că eu am fost singura care în Comisia pentru muncă nu a votat pentru acest proiect de lege, deoarece am discutat cele două legi împreună, și acest amendament nu-și mai avea rostul, pentru că celălalt ar fi trebuit să fie trecut la acele amendamente care n-au fost discutate în comisie, dar erau depuse.

Tocmai de aceea, din moment ce avem un raport comun pe aceste două proiecte de lege, cred că este necesar ca raportul să fie întocmit corect și să aibă aceste amendamente, deoarece era vorba, în cadrul comisiei - și de aceea m-am și... deci, știți bine, domnule președinte.

Și cred că pentru a discuta corect și a oferi posibilitatea dezbaterii acestor amendamente este necesară întocmirea raportului corect și să cuprindă aceste amendamente.

Vă mulțumesc.

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Și eu vă mulțumesc.

Dar președintele comisiei a dat niște explicații.

Pe procedură, domnul Vosganian Varujan, vă rog.

Domnul Varujan Vosganian:

Mulțumesc.

Vă rog să-mi permiteți să-mi argumentez punctul de vedere. O fac aici pentru că în Comisia pentru muncă, ALDE, din motive binecuvântate, nu mai are niciun reprezentant.

Vedeți dumneavoastră, în perioada de tranziție, ideologia dominantă n-a fost nici stânga, nici dreapta, ci a fost populismul. și lucrul acesta s-a văzut limpede, anul trecut, în chestiunea alocațiilor pentru copii.

Și să știți că populismul nu înseamnă să iubești poporul, ci să te folosești de popor.

Acest proiect de lege îmi ridică unele probleme, și de conștiință, dar și de probitate politică.

În primul rând, aș vrea să știu, înainte de a vota, care este salariul mediu și pensia medie pe aceste diverse categorii. Cât e punctul mediu de pensie? Ca să știm exact ce decalaje reparăm.

Deci, doresc să știu care e punctul de pensie pentru magistrați, pentru ofițerii de informații, pentru militari și așa mai departe.

În al doilea rând. Stimați colegi, aș dori să știu care este reglementarea în alte țări. Ca să știm dacă nu cumva inventăm noi din nou roata.

Am mai trecut prin asta când am inventat anumite instituții și am dat anumite reglementări pe care numai noi le-am dat, și alte țări le-au refuzat categoric și nimeni nu le-a spus nimic.

Aș vrea, înainte de a vota, să știu clar care este regimul salarizării și pensionării procurorilor, judecătorilor, parlamentarilor, SPP-iștilor și ofițerilor de contrainformații și informații în alte țări. Pentru că, altminteri, noi nu avem argumente...

În al treilea rând. Nu mi se pare normal să venim cu o lege care anulează toate pensiile speciale fără să venim, în același timp, cu o lege care reglementează altfel statutul profesional. În clipa în care unui sector care până acum a avut constrângeri în exercitarea profesiunii, și acestor constrângeri li s-a dat ca recompensă un anumit mod de calculare a pensiilor, în clipa în care îi iei modul de calculare a pensiilor, special, îi dai înapoi toate drepturile pe care le au ceilalți. și atunci trebuie să dai voie procurorilor, judecătorilor, ofițerilor să aibă firme, să poată să aibă activități comerciale, să poată avea și alte slujbe, exact ca toți ceilalți.

Nu se poate să dai tuturor categoriilor aceleași obligații, dar să nu le dai tuturor categoriilor și aceleași drepturi.

Nu mi se pare normal ca anumite categorii sub mandat să aibă constrângeri, să nu poată face anumite activități, deci să nu-și poată spori pensia, dar, în același timp, prin lege, să nu le oferi posibilitatea să aibă o pensie sporită, tocmai pentru că nu și-o pot prelungi altminteri.

Deci, dragii mei, nu putem să eliminăm aceste drepturi fără să le compensăm, în dreptul muncii, drepturi cu toate celelalte categorii.

Și încă ceva. Vă rog eu, nu mai folosiți adjective și substantive din acestea, ofensatoare.

Eu v-am mai spus. Eu nu votez, personal, această lege până când domnii Rareș Bogdan și Dacian Cioloș, care au răcnit ca din gură de șarpe să tăiem pensiile speciale, nu vor cere, în numele PNL și USR, la Bruxelles, Comisiei Europene, să taie indemnizațiile de vechime ale parlamentarilor europeni. (Aplauze.)

Mie nu mi se pare normal ca un parlamentar care ajunge ministru de finanțe în România să nu aibă nicio compensare, în timp ce un parlamentar care ajunge un funcționar de rangul IV la Banca Mondială să aibă pensie specială.

Cu alte cuvinte, în România ești privilegiat dacă îți faci treaba la Bruxelles.

Păi, atunci, dragii mei, hai să mutăm Parlamentul la Bruxelles, că oricum o parte din ceea ce decidem vine de acolo!

Deci, dacă vorbim de ipocrizie, eu vă spun, personal, până când domnii Dacian Cioloș și Rareș Bogdan nu cer public, grupurilor parlamentare în care sunt, să se elimine pensiile speciale pentru ei, la Bruxelles, eu nu vreau să joc într-o comedie de acest fel în România. Că tot vorbim de ipocrizie.

De aceea, domnule președinte, având în vedere toate lucrurile pe care vi le-am spus, eu vreau să votez în cunoștință de cauză. Nu mă pronunț nici pentru da, nici pentru nu, pentru că n-am toate elementele.

Vă rog, ori amânăm dezbaterile până când vin aceste lucruri pe care le-am cerut, ori ne întoarcem la comisie pentru a regla aceste lucruri.

Altminteri, o să pățim cum am pățit la legislația salarizării, la legislația pensiilor, în care, după ce am dat legile, cu anumită pripeală și de frică ca poporul să nu ne judece, am rămas după aceea cu o polemică fără sfârșit.

Acesta este punctul de vedere al ALDE.

Și vă mulțumesc. (Aplauze.)

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Nu vă supărați, n-am înțeles propunerea. Să iau legătura cu Cioloș și cu...?

Domnul Varujan Vosganian:

Nu, nu...

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Sau...

Domnul Varujan Vosganian:

Dacă dumneavoastră aveți o relație cordială cu...

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Nu, nu, nu. Să știu ce am de făcut. Eu nu am relații.

Domnul Varujan Vosganian:

Nu. Apelul meu este public, la domnul Cioloș și la acest club iacobin care se cheamă USR (Vociferări.) și la PNL, și la domnul Rareș Bogdan. Este un apel public. Dacă dumneavoastră vreți să fiți purtătorul meu de cuvânt sunt onorat.

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Nu, nu. Ce anume supun votului colegilor? Că n-am înțeles. Să iau legătura cu ei? Să...?

Domnul Varujan Vosganian:

Eu v-am mai spus. Ori amânarea dezbaterilor, ori retrimiterea la comisie. În ordinea în care doriți. (Vociferări.)

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Ce înseamnă amânarea dezbaterilor?

Domnul Varujan Vosganian:

Amânarea dezbaterilor ar fi până când ne vin aceste elemente, cum ar fi...

 

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

De la Cioloș și de la...?

Domnul Varujan Vosganian:

... punctul de pensie în fiecare domeniu și statutul profesional în alte țări, și o legislație a dreptului muncii care să permită acestor categorii să fie egale cu celelalte.

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Am înțeles. Deci supun votului retrimiterea la comisie. Acesta este singurul lucru pe care eu l-aș putea face.

Nu, spuneți-mi exact dacă doriți să supun votului acest lucru.

Doriți să supun votului retrimiterea la comisie? (Vociferări.)

Păi, nu, am o solicitare a unui coleg și trebuie să o supun votului.

Vă rog, domnul lider.

Domnul Korodi Attila:

Domnule președinte,

Da, trebuie să supuneți votului ceea ce a cerut liderul de grup, domnul Vosganian. Dar am cerut acum 15 minute un alt vot - și doamna Csép, colega noastră din comisia de specialitate, a și explicat - nu putem dezbate pe fond un proiect de lege care nu conține toate amendamentele depuse scriptic la comisie.

De aceea, prin vot, cer să ne decidem dacă amânăm dezbaterea sau continuăm așa. Dacă continuăm așa nu este foarte corect și drept.

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Deci, eu voi supune votului retrimiterea. (Vociferări.)

Amânarea? Nu amânarea. Spuneți-mi, în Regulament, cum e cu amânarea asta?

Supun votului dumneavoastră propunerea liderului de grup ALDE, de retrimitere la comisie. Vot, vă rog.

230 de voturi contra, 21 de voturi pentru, 28 de abțineri. Nu a trecut solicitarea liderului de grup.

Aș dori, dacă nu mai avem pe procedură, aș dori... președintele comisiei să dea citire raportului.

Vă rog.

(Domnul deputat Florin-Claudiu Roman solicită să ia cuvântul.)

Aveați pe procedură, domnule lider? Nu.

Mulțumesc.

Domnul Adrian Solomon:

Mulțumesc, domnule președinte.

Cele două inițiative legislative au ca obiect de reglementare:

Pl-x 292/2019 are ca obiect de reglementare abrogarea prevederilor referitoare la pensiile de serviciu ale personalului aeronautic civil navigant profesionist din aviația civilă, ale membrilor Corpului diplomatic și consular al României, membrilor Curții Constituționale, ale judecătorilor și procurorilor, personalului auxiliar de specialitate al instanțelor judecătorești și al parchetelor, polițiștilor, funcționarilor publici cu statut special, funcționarilor publici parlamentari, precum și abrogarea dispozițiilor privind indemnizațiile pentru limită de vârstă ale deputaților și senatorilor.

Pl-x 166/2018 are ca obiect de reglementare abrogarea normelor referitoare la pensiile de serviciu cuprinse în Legea nr. 223/2007 privind Statutul personalului aeronautic civil navigant profesionist din aviația civilă din România, cu modificările și completările ulterioare, Legea nr. 567/2004 privind Statutul personalului auxiliar de specialitate al instanțelor judecătorești și al parchetelor de pe lângă acestea și al personalului care funcționează în cadrul Institutului Național de Expertize Criminalistice, cu modificările și completările ulterioare, Legea nr. 7/2006 privind Statutul funcționarului public parlamentar, republicată, cu modificările și completările ulterioare, Legea nr. 216/2015 privind acordarea pensiei de serviciu membrilor Corpului diplomatic și consular al României, Legea nr. 94/1992 privind organizarea și funcționarea Curții de Conturi, cu modificările și completările ulterioare, Legea nr. 47/1992 privind organizarea și funcționarea Curții Constituționale, republicată, cu modificările și completările ulterioare, precum și la indemnizația pentru limită de vârstă, prevăzută în Legea nr. 96/2006 privind Statutul deputaților și senatorilor, republicată, cu completările ulterioare. Totodată, se preconizează completarea Legii nr. 303/2004 privind Statutul judecătorilor și procurorilor, republicată, cu modificările și completările ulterioare și modificarea Legii nr. 223/2015 privind pensiile militare de stat, cu modificările și completările ulterioare, urmărindu-se plafonarea pensiilor stabilite în condițiile acestor acte normative, precum și completarea Legii-cadru privind salarizarea personalului plătit din fonduri publice nr. 153/2017, precum și modificarea și completarea Legii nr. 227/2015 privind Codul fiscal, cu modificările și completările ulterioare, urmărindu-se încurajarea participării la fonduri de pensii facultative.

În urma dezbaterilor, membrii comisiei au hotărât, cu majoritate de voturi, adoptarea cu amendamente a Propunerii legislative nr. 292 din 2019 și respingerea Propunerii legislative nr. 166 din 2018, prevederile acesteia fiind preluate în textele adoptate de comisie.

La lucrări și-au înregistrat prezența 24 de deputați, din totalul de 24. Inițiativele legislative au fost respinse de Senat, în 19 iunie 2019 și 26 martie 2018.

Camera Deputaților este Cameră decizională.

Face parte din categoria legilor organice.

În urma dezbaterilor, comisia propune plenului Camerei Deputaților adoptarea Pl-x 292/2019 cu amendamente redate în anexele care fac parte din prezentul raport.

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Mulțumesc.

Dacă dorește cineva să ia cuvântul în cadrul dezbaterilor generale?

Pe procedură, vă rog.

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Mulțumesc, domnule președinte.

Rugămintea era ca atunci când intrăm pe amendamente să citim înainte acele amendamente, pentru a da posibilitatea tuturor colegilor să știe exact ce votăm la momentul respectiv.

Mulțumesc.

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Da. Eu o să iau amendamentele.

Avem de la 1 la 21.

Iau fiecare amendament. Nu o să stau să-l citesc, dar dumneavoastră presupun că îl urmăriți și îmi veți atrage atenția asupra lor.

Presupun că aveți raportul.

Oricum, nu grăbesc lucrurile. Eu mi le-am notat.

Domnule lider, vă rog.

Domnul Alfred-Robert Simonis:

Mulțumesc, domnule președinte.

Eu vă spun că, deși domnul Vosganian a fost extrem de convingător, Grupul Parlamentar al PSD va vota împotriva pensiilor speciale, pentru eliminarea acestora, chiar cu riscul ca Rareș Bogdan și Dacian Cioloș să rămână singurii români în viață cu pensie specială de 10.000 de euro. Deci nu e o problemă.

Pentru că am auzit vorbindu-se despre părinții acestor pensii, hai să-i amintim, să-i știe lumea.

Pensiile speciale ale magistraților - 3.800 de pensii speciale. PNL a introdus aceste pensii, prin Legea nr. 176/1997, când, e adevărat, erați în guvernarea de tristă amintire a Convenției, și cine era ministru al justiției? Valeriu Stoica. Deci, apropo de părinți.

Ulterior, această lege a fost înlocuită prin Legea nr. 303. Iarăși, stupoare, legea a fost votată în unanimitate de Partidul Național Liberal. (Aplauze.)

Legea nr. 83/2015 - aviatorii, 1.500 de pensii speciale. Aici sunteți la inițiatori. Sunteți, de asemenea, inițiator, iar principalul inițiator e doamna senator Alina Gorghiu.

Mergem mai departe. Legea nr. 216/2015 - pensiile speciale ale diplomaților, 900 de persoane. PNL a votat pentru, cu toți membrii prezenți atunci, 78 de reprezentanți ai PNL.

Legea nr. 270/2018 - cea care face referire la pensiile speciale ale membrilor Curții de Conturi, 600 de persoane. Printre inițiatori se află și domnul Roman Florin. E adevărat, în frăție cu cine o fi fost. (Aplauze.)

Stimați colegi,

Haideți să rupem frăția dintre Valeriu Stoica și cine o fi avut-o! Haideți să rupem frăția dintre Alina Gorghiu și cine o fi fost! Haideți să rupem frăția dintre dumneavoastră, domnule Roman, și cu cine ați avut-o atunci, în 2018, când ați inițiat și votat această lege! și, haideți, pentru că se pare că suntem de acord cu toții, să votăm împotriva pensiilor speciale, pentru eliminarea acestor pensii speciale!

Iar în final. Am citit o declarație făcută în urmă cu câteva clipe de Ludovic Orban, încă prim-ministrul României, prin care ne spune că va corecta în Guvern ceea ce face Parlamentul astăzi.

Stau și mă întreb, dacă noi eliminăm pensiile speciale, ce mai corectează domnul Orban? Noi privilegii? Spuneți-ne, oameni buni, dacă vreți să-i mințiți în continuare pe români! Spuneți, de aici, de la tribună! (Aplauze.)

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Drept la replică, da? Un minut. Un minut.

Domnul Florin-Claudiu Roman:

Îi mulțumesc "la Freddy", domnule președinte, pentru că îmi dă posibilitatea ca, după ce am numit...

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Și lui, să aibă drept la replică...

Domnul Florin-Claudiu Roman:

... partidul care a născut pensiile speciale, Partidul Social Democrat, îmi dă ocazia să-i citesc și pe inițiatorii acelor acte normative care au devenit între timp legi.

Legea nr. 47 - notați, domnule lider - Florin Iordache, prezent.

Legea nr. 94 din 8 septembrie privind organizarea și funcționarea Curții de Conturi - Eugen Teodorovici, absent.

Legea nr. 303 din 28 iunie 2004, modificată. Ia să vedem - Florea Oana-Consuela, Gilia Claudia, Halici Nicușor, Iordache Florin, Nicolicea Eugen... și ar trebui să citesc până dimineață.

Legea nr. 567 - Florin Iordache.

Legea nr. 7 - Baltă Mihai, Iordache Florin, Mihălcescu Carmen, Solomon, Stanciu.

Legea nr. 96. Dacă vreți, vi-i citesc pe toți, dar ar trebui să ne întindem foarte mult timp. (Vociferări.)

Ce vreau să vă spun, stimați colegi, este că astăzi nu mai sunteți partidul specialilor. Astăzi va trebui să ascultați vocea oamenilor care v-au trimis în opoziție. și a fost nevoie de acest lucru ca să înțelegeți că nu mai puteți fi partidul pensiilor speciale, iar colegii cu 4 și 3 inițiative, domnul Iordache și domnul Anghel, tăticii pensiilor speciale.

Ne întâlnim la dezbateri. (Vociferări.)

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Suntem la dezbateri.

Mă bucur că s-a făcut în sfârșit lumină.

La procedură?

Vă rog, domnule deputat.

Domnul Ion Mocioalcă:

Mulțumesc, domnule președinte.

Fac un apel la dumneavoastră și la colegi, să ieșim din Caragiale. Suntem în "O scrisoare pierdută", în care l-am ascultat și pe Brânzovenescu, l-am ascultat și pe Farfuridi, și care ne spun: "Ori să se revizuiască, primesc, dar să nu se schimbe nimic; ori să nu se revizuiască, primesc, dar să se schimbe pe ici, pe colo... prin punctele esențiale!".

Vă rog, în virtutea prerogativelor pe care le aveți, să nu mai dați cuvântul la astfel de declarații politice, să trecem la "cestiune" și să finalizăm acest proiect de lege în care PRO România va vota pentru, dar avem convingerea că soluția este impozitarea pensiilor speciale. (Aplauze.)

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Vă mulțumim.

Domnul lider Pașcan.

La dezbateri, da?

Vă mulțumesc.

Domnul Emil-Marius Pașcan:

Vă mulțumesc, domnule președinte de ședință.

Distinși colegi,

Mă bucur că n-ați auzit niciun nume al vreunui PMP-ist pe proiectele respective sau pe legile care au fost evocate. (Vociferări. Aplauze.)

Vreau să vă spun următorul lucru. Partidul Mișcarea Populară a înregistrat un proiect privind eliminarea pensiilor speciale încă din anul 2018. Am purtat o campanie publică în acest sens, adunând sute de mii de semnături. Pentru că reprezintă voința românilor.

Considerăm că principiul contributivității trebuie să primeze și să fie suveran.

Mai mult decât atât, noi considerăm că cei care ar trebui să beneficieze de pensii speciale sunt cei care își pun cu adevărat viața în pericol - militarii din teatrele de operații ale armatei; de asemenea, trebuie răsplătiți cei care și-au adus obolul sângelui în lupte pentru statul român și pentru țară, adică invalizi de război, veterani de război, văduve ale veteranilor și așa mai departe, categorii care cu adevărat au suferit pentru această țară.

Să știți că din stufoșenia aceasta legislativă și din pasa responsabilităților de la unii către ceilalți poporul român nu înțelege absolut nimic. știe doar atât - trebuie să i se facă dreptate. și fiecare categorie socio-profesională este importantă. Fiecare român are dreptul de a beneficia de această pensie, dar principiul să fie egal pentru toți - acesta, al contributivității.

Mai mult decât atât, stimați colegi, evident, noi vom vota, vom susține eliminarea acestor pensii. Este un prim pas. Legea este absolut imperfectă, dar ne ținem de acest principiu pe care l-am evocat. (Vociferări.)

Vreau să vă spun următorul lucru. Urmează ca Partidul Mișcarea Populară să înregistreze un proiect legislativ privind eliminarea subvențiilor acordate nedrept, nemeritat partidelor politice. și atunci să vă văd cum veți vota.

Mulțumesc. (Aplauze.)

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Și eu vă mulțumesc.

În virtutea celor spuse de domnul Mocioalcă, dacă există vreun coleg în Cameră care a luptat împotriva pensiilor speciale înainte ca ele să apară? (Vociferări.) Nu este.

Domnul Seidler, vă rog.

Domnul Cristian-Gabriel Seidler:

Mulțumesc, domnule președinte.

A fost foarte interesant să ascult discursurile de până acum. Am ascultat cum PSD și PNL dau vina unii pe alții, cu argumente și cu dovezi, pentru existența pensiilor speciale.

Eu vă recomand Pl-x 282 din 2017. Un proiect din mai. Primul proiect pe care l-am inițiat în calitate de parlamentar și care vorbește despre abrogarea pensiilor speciale ale parlamentarilor. Pentru că eu și colegii mei de la USR considerăm că parlamentarii trebuie să fie un exemplu pentru țară.

Noi considerăm că "peștele de la cap se împute" și că această zi este una exemplară, un spectacol pe care îl dați în fața întregii țări.

Și veți putea dovedi în curând, mai sunt doar câteva minute, dacă discursurile dumneavoastră de până acum au fost doar o făcătură sau doriți într-adevăr abrogarea pensiilor speciale.

Dacă vă doriți într-adevăr, veți face ca această lege să fie constituțională. Pentru că USR își dorește abrogarea pensiilor speciale, așa cum am scris-o în două proiecte de lege, până acum, dar într-un mod în care să fie legea constituțională. Nu doar să ne prefacem în Parlament că dorim abrogarea acestora, ci chiar să trecem un text despre care să știm sigur că este constituțional.

Vom susține amendamentul pe care l-ați respins în comisie, cu bună-știință și știind că textul pe care îl abrogați astăzi are "șopârle" și că sunt șanse mari să fie declarat neconstituțional. Ca mai apoi, vărsând o lacrimă, să spuneți: "Vai, noi ne-am fi dorit, dar ce să vezi, Curtea Constituțională!".

Jurisprudența este foarte clară în acest sens.

Vreau să răspund unui antevorbitor care, deși membru în Comisia pentru buget, finanțe, nu știe cum se calculează aceste pensii speciale. Nu pe bază de punct de pensii, precum cele din contributivitate.

Dânsul mai face trimitere la tot felul de nume de persoane care sunt momentan în Parlamentul European și care nu au împlinit vârsta de 63 de ani, vârsta la care foștii europarlamentari devin eligibili pentru acea pensie. și, întâmplător sau nu, partidul dânsului are un asemenea fost europarlamentar, a împlinit această vârstă și astăzi este Avocat al Poporului.

Este încă un model de ipocrizie.

Rezumând, USR își dorește abrogarea pensiilor speciale, pentru că este o nedreptate.

Dar, în același timp, USR consideră că într-un stat de drept deciziile Curții Constituționale, așa cum au mai spus reprezentanții tuturor partidelor din Parlamentul acesta, de-a lungul timpului, trebuie respectate și atunci când ne plac, și atunci când nu ne plac.

Așadar, doamnelor și domnilor, dacă doriți cu adevărat un proiect constituțional de abrogare a pensiilor speciale, veți vota în consecință la amendamentul USR. Altfel, este doar ipocrizie și nimic mai mult. (Aplauze.)

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Domnul Szabó Ödön și, pe urmă, domnul Vosganian.

Domnul Szabó Ödön:

Stimate domnule președinte,

Stimați colegi,

Domnul Vosganian, pe drept cuvânt, a solicitat să vorbim despre cifre în momentul când decidem despre pensiile speciale sau pensiile ocupaționale, cum putem să le spunem.

Dați-mi voie să vă dau niște cifre.

În momentul de față, pensiile ocupaționale totalizează, dacă luăm tot ceea ce înseamnă pensie ocupațională sau pensii speciale și practic nu merg pe zona de contributivitate, însumează 8.720.745.285 de lei, conform calculelor noastre, pentru acest an, ianuarie 2020, pentru media anului 2020.

Legea nr. 216 privind acordarea pensiei de serviciu membrilor Corpului diplomatic - numărul de beneficiari este de 839 de persoane; suma este de 4.836.167 de lei; este 0,06% din întregul buget.

Legea nr. 215 pentru modificarea și completarea Legii privind Statutul funcționarului public parlamentar - 792 de persoane; în total 3.745.443 de lei; 0,04%.

Statutul personalului aeronautic civil navigant - 1.436 de persoane; 16.300.288 de lei; 0,19%.

Legea nr. 303 privind Statutul procurorilor și judecătorilor - 73.750.456 de lei; 0,85%.

Personalul auxiliar de specialitate al instanțelor judecătorești și al parchetelor - 1.793 de persoane; 8.286.899 de lei; 0,1%.

Curtea de Conturi - 607 persoane; 4.933.032 de lei; 0,06%.

Casa de Pensii sectorială a MApN pentru acest an este de 3.789.000.005 de lei; este 43,45%.

MAI - cont asigurări sociale minus ajutoarele sociale în numerar și în natură înseamnă 4.086.842 de lei; 46,86%.

Voci din sală:

4 miliarde...

Domnul Szabó Ödön:

4 miliarde, îmi cer scuze. Da. Mulțumesc.

SRI - cont asigurări sociale - 684.672.000 de lei; 7,85%.

Drepturi persoane care au avut calitatea de șef al statului - 730.000; 0,01%.

Indemnizații foști deputați - 33.000.000 de lei; 0.38%.

Indemnizații foști senatori - 14.000.000 de lei; 0,17%.

Acestea sunt cifrele, domnule Vosganian.

Practic, această propunere, în momentul de față, pe care o avem și care nu merge pe principiul pe care noi l-am propus, și anume ori eliminăm toate pensiile speciale și trecem pensiile ocupaționale, recalculând acestea pe contributivitate, se pot recalcula pe contributivitate. Practic, bugetul afectat este undeva sub 4%. 96% din pensiile ocupaționale și speciale rămân în vigoare, cu tot cu această lege pe care, cu mare bucurie, o s-o votăm cu toții.

Dar, stimați colegi, de dreptatea socială vorbește cineva?

Pe cei care se uită acasă la televizor îi zgârie mult mai mult la ochi faptul că există persoane care se pensionează la 45 de ani, și ulterior sunt angajate - și aici trebuie să dăm dreptate colegilor liberali, că au interzis angajarea la stat în aceste condiții - și sunt reangajate sau au fost reangajate după ce iau și această pensie ocupațională, și ulterior luau și salariul de la stat. Aceasta este o problemă.

Pentru că, da, colegul Seidler avea dreptate. O pensie ocupațională la nivel european se acordă de la 65 de ani încolo. Primește această pensie de la 65 de ani...

Voci din sală:

63.

Domnul Szabó Ödön:

63... îmi cer scuze, 63 de ani încolo.

A doua problemă serioasă: da, care este partea de contributivitate și care este partea de compensare a anumitor problematici, a anumitor interdicții?

Și să vă dau un... pe zona de contributivitate. Pentru că pe zona de MAI, SRI, toate celelalte nu avem aceste date, sunt secrete. Dar pentru cele care nu sunt secrete.

Pentru Corpul diplomatic, zona de contributivitate este de 2.800 de lei; bugetul de stat contribuie cu 3.000 de lei. Este un plus de... unul de 100%.

La statutul funcționarului public, contributivitatea acoperă din totalul pensiei medii, deci 2.800 de lei este pe contributivitate și din bugetul de stat se acordă încă 2.580 de lei. Totalul pensiei medii, deci pensia medie este de 4.500 de lei.

La statutul personalului aeronautic civil, bugetul de stat are o sumă de... pe contributivitate se ia 3.764 de lei; bugetul de stat mai acordă 7.378 de lei; se ajunge la o pensie de 10.892 de lei.

La statutul procurorilor și judecătorilor, contributivitatea este de 3.173 de lei; bugetul de stat acoperă, în medie, în plus, 17.250 de lei, pensia medie fiind de 18.567 de lei.

Personalul auxiliar din judecătorii și parchete, pensia pe contributivitate este... 2.138 de lei; de la bugetul de stat - 2.449 de lei; pensia medie este de 4.357 de lei.

Curtea de Conturi, partea de contributivitate - 3.998 de lei; bugetul de stat mai acordă 3.833 de lei; pensia medie este de 7.771 de lei.

Celelalte date nu le cunoaștem pentru că sunt secrete.

Acestea sunt datele pe care le avem, stimați colegi.

Deci, într-adevăr, vom vota, cu mare probabilitate, toți, această lege. și 96% din pensiile speciale vor rămâne în continuare în vigoare.

Vă mulțumesc.

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Și eu vă mulțumesc.

Domnul deputat, domnul lider de grup, Vosganian Varujan.

Domnul Varujan Vosganian:

Mulțumesc foarte mult.

Mulțumesc colegului de la UDMR.

Tocmai pentru că știam cifrele acestea am rugat să fie aduse în discuție, pentru a vedea exact despre ce vorbim.

Stimate coleg de la USR, sigur că știu cum se calculează punctul de pensie și la ce folosește el. Întrebarea mea este alta. Dacă punctul de pensie pentru celelalte categorii este în jur de 40%, să vedem, pornind de la pensiile care sunt, cam cât ar fi punctul de pensie.

La asta m-am referit, nu că din punct de vedere legal se plătește punctul de pensie.

Iar în legătură cu ipocrizia. știți ce înseamnă ipocrizie? Ipocrizie înseamnă când iei o atitudine verbală, dar de fapt acționezi altfel. (Vociferări.)

Iertați-mă, nu știu ca doamna la care vă referiți să fi făcut vreo astfel de declarație. În schimb, colegi care ne ordonă să tăiem pensiile speciale și ei își contabilizează pentru frumoasele vârste ale senectuții - și sper să le ajungă - pensiile, asta poate fi ipocrizie.

Deci ipocrizia presupune două atitudini diferite: una pe care o afișezi și una pe care o fructifici. Or, cazul acesta, iertați-mă, nu corespunde unei astfel de atitudini.

De aceea, vă spun, nu vă mai jucați cu vorbele! Mai ales în registrul acesta, pădureț, ca să mă exprim eufemistic. (Vociferări.)

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Și eu vă mulțumesc.

Domnul deputat Nechifor. și domnul Băișanu, ultimul, la neafiliați.

Domnul Cătălin-Ioan Nechifor:

Domnule președinte,

În urmă cu o lună, tot în această sală, am votat Legea prin care dublam alocațiile. Așa. și, s-a întâmplat ceva?

Tot în sala asta am votat, acum 2 ani, Legea privind Autostrada Unirii. și, s-a întâmplat ceva?

Tot aici am votat și Legea pentru Autostrada Nordului. La fel, nimic.

Vă spun că astăzi vom vota această lege și nu se va întâmpla nimic.

Și vă spun și contextul. Pentru că poate am uitat de ce suntem astăzi la serviciu. Că s-a convocat această sesiune extraordinară. Astăzi PSD elimină pensiile speciale, mâine PNL își asumă două tururi la primari, și va trece, și una și alta.

Și iată că abia aștept să-l văd pe domnul Orban să mai spună cum Parlamentul blochează activitatea Guvernului, că trec toate, așa, ca prin brânză.

Și vă spun că mai sunt și alte opinii.

Și vă spun că noi, cei din PRO România, vă sugerăm să luați o foaie de hârtie, toți cei care suntem parlamentari, și să scriem așa: "Declarație pe propria răspundere. Subsemnatul, după caz, nume, prenume, renunț de bunăvoie la pensia specială".

Și vă spun că această hârtie validată la notariat e singura metodă prin care noi, parlamentarii, renunțăm la pensie specială. Altceva nu există.

În plus, soluția pe care o propune PRO România este ca impozitarea pensiilor speciale să fie făcută riguros, plecând de la un prag acceptat, discutat și asumat. Restul e vânare de vânt, e doar politică.

PRO România asta vă propune.

Vă mulțumesc foarte mult.

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Vă mulțumesc.

Din partea Grupului minorităților, doamna Popescu Mariana-Venera.

Doamna Mariana-Venera Popescu:

Dragi colegi,

Am văzut săptămâna trecută un primar de la PNL care a renunțat la pensia specială, el fiind foarte tânăr.

Din punct de vedere juridic, nu poți să renunți la ceva ce nu ai obținut. Pensia e un drept viitor.

Deci, chiar dacă eu, din populism, voi face această declarație, pe care nu știu ce notar o va autentifica, nu este valabilă.

Mulțumesc. (Aplauze.)

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

E o singură variantă - vă dați demisia în ultima zi de mandat și nu faceți mandat întreg, conform legii.

Domnul Băișanu.

Domnul ștefan-Alexandru Băișanu:

Domnule președinte,

Domnilor vicepreședinți,

Vă mulțumesc.

Pentru început, dați-mi voie să vă spun bine ați revenit în Parlament! Doresc ca voturile și munca dumneavoastră să fie un beneficiu pentru România și pentru poporul român.

Acum, ca să vă captez puțin atenția și după aceea să trecem la lucruri punctuale, am să spun așa. În România, justiția, în ultima perioadă, a început să-și facă datoria. Au mai fost prinși unii dintre hoți. Am spus doar "unii", nu toți. Dar lucrurile se întâmplă.

De ce n-am crea noi, în România, și un organism care să interzică proștilor să ocupe funcții publice? (Râsete.) Asta, ca să vă captez atenția.

Trecem la lucrurile serioase. și am să vă spun că noi, cei aleși, și cei pe care îi numim în funcție pentru că suntem aleși suntem sau ar trebui să fim cei mai mari, cei mai buni, cei mai sârguincioși slujitori ai patriei. A se înțelege, "slujitor" - cel care se pune în funcție pentru a face orice pentru binele poporului lui.

Și, acum, îmi pun o întrebare. Cel mai mare slujitor al patriei noastre, al României, ar trebui să fie cel ales în cea mai înaltă funcție, respectiv președintele României, indiferent cum l-ar chema, după care, primul-ministru, după care miniștrii, deputații, senatorii, primarii, judecătorii, procurorii, medicii, profesorii și așa mai departe.

Spuneți-mi mie - și după aceea facem și o paralelă de la salarii la pensii - de ce în România, la stat, sunt oameni, care lucrează la stat, sunt oameni care au un salariu mai mare decât președintele României și sunt oameni care au pensie mai mare decât președintele României?

Deci, în opinia mea, cred că ar trebui făcute gradual. Cel mai mare salariu pe care îl poate lua un înalt funcționar public, sau un reprezentant al statului, sau un român care lucrează la stat trebuie să fie salariul președintelui. și, de acolo, pe trepte, în jos. și am lămurit toate lucrurile.

Același lucru se va întâmpla și cu pensiile pe bază de contributivitate.

Dacă nu vom face lucrul acesta, ne păcălim și ne amăgim.

Haideți să nu ne uităm mai departe decât la cum funcționează chestiunea asta în Germania și o lămurim clar. Cel mai mare salariu la stat îl are președintele Germaniei.

Dați-mi voie să vă dau un exemplu. Un om care lucrează într-o primărie - vă dau exemplu Primăria Suceava -, care e șef de serviciu sau director în primărie, are un salariu mai mare decât îl are un deputat ales. E normal? Evident, nu e normal.

Tot la stat sunt oameni care am văzut că au salarii de 30.000 de euro pe lună. Nu se poate. Nu e normal și nu e firesc. și asta o spun pentru că trebuie să facem ceva pentru acea justiție socială financiară.

Dacă mai acceptăm ca în România să existe oameni cu pensie de 704 lei e clar că oamenii aceia nu vor rezista.

Și, evident, nu pot exista pensii de 770 de milioane de lei. E absolut anormal. și asta înseamnă că nu suntem puși aici decât să-i privilegiem pe unii și pe ceilalți, cei mulți, să-i lăsăm de izbeliște.

Așa cum a spus-o și PSD, așa cum o spune și Forța Națională, prin cei 3 deputați, e clar că trebuie să facem justiție socială. Dar s-o facem cu cap.

Și ultima întrebare: dacă banii aceștia, mulți, puțini, care se duc la cei care au pensii speciale, vor ajunge la cei care au pensii minime, de 704 lei sau la ceilalți...? Pentru că, în România, undeva la un milion de oameni primesc o pensie de 704 lei, care au muncit în CAP-uri, deci care au muncit, nu primesc degeaba banii aceștia. Oamenii aceștia sunt sortiți pieirii pentru că nu reușim să găsim...

 

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Încercați să finalizați.

Domnul ștefan-Alexandru Băișanu:

... formula și soluția echității sociale, atât la nivel de salarii, cât și la pensii.

V-am oferit exemplul Germaniei, exemplu pe care vrem să îl preluăm...

 

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Încercați să finalizați.

Domnul ștefan-Alexandru Băișanu:

... și, evident, să venim cu o lege serioasă, care să reglementeze de jos până sus aceste chestiuni.

Vă mulțumesc.

O zi bună!

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Și eu vă mulțumesc.

Dacă la titlu sunt intervenții? Nu.

Dacă la preambul, intervenții?

Intrăm pe amendamente admise și respinse.

De la 1 la 5, la admise?

Am zis că intrăm pe cele 3, da? Am convenit cu liderii de grup.

De la 5 la 10? Nu.

De la 10 la 15? Nu.

15? 16? Nu.

La 17, nu?

17. Vă rog, domnule Solomon, vă rog.

Domnul Adrian Solomon:

Mulțumesc, domnule președinte.

Stimați colegi,

Vă rog să fiți de acord cu respingerea amendamentului de la poziția 17, și anume art. 14, privind Legea nr. 109/2005 privind instituirea indemnizației pentru activitatea de liber profesionist a artiștilor interpreți sau executanți din România.

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Supun votului dumneavoastră amendamentul admis, propunerea de respingere. Vot, vă rog. (Vociferări.)

Nu, nu, invers. Opriți votul!

Explicați procedura, domnule...

Supunem votului amendamentul așa cum este, da?

Domnul Gabriel Andronache:

Da. Potrivit art. 109, stimați colegi...

 

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

OK.

Domnul Gabriel Andronache:

... din Regulament, dacă există observații - și domnul Solomon ar fi trebuit să pomenească aici care sunt observațiile cu privire la acest amendament admis în comisie - el se supune votului așa cum a fost admis în comisie.

Pe cale de consecință, colegii care doresc ca el să rămână vor vota pentru, iar colegii care sunt împotriva amendamentului, astfel încât acesta să iasă din lege, vor vota împotriva amendamentului. Asta este litera Regulamentului.

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Supun votului dumneavoastră. Vot, vă rog.

259 de voturi contra, două voturi pentru, două abțineri. Amendamentul admis a căzut.

Domnul Solomon, vă rog.

Domnul Adrian Solomon:

Mulțumesc, domnule președinte.

Rog să supuneți votului și amendamentul de la poziția 18 din raport, amendamente admise. E vorba de art. 15 - Legea nr. 8/2006 privind instituirea indemnizației pentru pensionarii sistemului public de pensii, membri ai uniunilor de creatori legal constituite și recunoscute ca persoane juridice de utilitate publică, cu modificările și completările ulterioare.

De ce? Pentru că nu mai susțin acest amendament.

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Vot, vă rog.

Cu 259 de voturi contra, două pentru, două abțineri, a avut aceeași soartă și acest amendament.

Vă rog, următorul.

19, da?

Domnul Adrian Solomon:

Da. Mulțumesc, domnule președinte.

La poziția 19, vă rog să supuneți votului art. 16 - Legea nr. 118/2002 pentru instituirea indemnizației de merit, cu modificările și completările ulterioare.

Prin urmare, tot din aceleași motive, nemaisusținând acest amendament.

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Vot, vă rog.

251 de voturi contra, 8 voturi pentru, o abținere.

Dacă la celelalte amendamente admise, până la 21, mai sunt intervenții?

Dacă nu, Propunerea legislativă - Pl-x 292/2019 - rămâne la votul final, cu propunere de adoptare, iar Propunerea legislativă - Pl-x 166/2018 rămâne la votul final cu propunere de respingere. (Vociferări.)

Spuneți, domnule Seidler.

Ați dori să le supunem votului pe cele respinse.

Le luăm pe fiecare? OK.

Domnul Stelian-Cristian Ion:

Nu pe fiecare. Luăm în discuție, vă rog, de la amendamente respinse, Anexa nr. 2, nr. crt. 2. Este un amendament care se referă la magistrați.

Și rugămintea mea este următoarea, pentru toți deputații. Dacă vrem într-adevăr să trecem o lege care să stea în picioare la un control de constituționalitate, haideți să respectăm deciziile Curții Constituționale, care - Decizia nr. 873/2010; Decizia nr. 20/2000 - ambele spun același lucru - nu poți elimina complet pensia de serviciu a magistratului pentru că ea este o componentă a independenței... (Vociferări.)... justiției. Pentru că este o garanție pentru a avea o justiție corectă. Magistrații, prin Constituție, au anumite interdicții. (Vociferări.)

Eu... (Vociferări.) eu văd... (Vociferări.)... eu văd reacții negative din partea PSD. Sper, la vot, să se tranșeze în mod pozitiv.

De asemenea, am speranță, din partea colegilor de la PNL, care au susținut întotdeauna independența justiției, să dăm un vot corect pe această propunere.

Încă o chestiune. Carta europeană privind statutul judecătorilor recomandă tuturor statelor europene ca pensia judecătorilor să fie la nivelul salariului acestui magistrat, al judecătorului.

Așadar, propunerea noastră este exact în același sens, și anume acela de a nu elimina total această pensie de serviciu, ci de a o aduce, de a o limita, de a o plafona la nivelul salariului acestuia.

Încă o chestiune, pe procedură. Dacă se admite acest amendament înseamnă că se va modifica art. 2 din propunerea legislativă, pentru că cele două se exclud reciproc.

Dau citire amendamentului. "După art. 851 din Legea nr. 303/2004 privind statutul judecătorilor și procurorilor, republicată în Monitorul Oficial al României, partea I, nr. 826 din 13 septembrie 2005, cu modificările și completările ulterioare, se introduce un nou articol, art. 852, cu următorul cuprins: «Pensiile de serviciu stabilite, recalculate și actualizate în condițiile prezentei legi nu pot fi mai mari decât indemnizația de încadrare brută lunară sau decât salariul de bază brut lunar din ultima lună de activitate înainte de data pensionării, actualizat la zi cu rata inflației și creșterile salariale de funcție, vechime și grad, ale judecătorilor și procurorilor în activitate»".

Repet. Vă rog să dați un vot pentru a salva chiar întreaga lege pe care o supunem azi votului.

Mulțumesc.

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Sigur doriți să supun votului acest lucru?

Domnule președinte de comisie, vă rog, explicați.

Domnul Adrian Solomon:

Mulțumesc, domnule președinte.

Stimați colegi,

Deși antevorbitorul este membru al Comisiei juridice, n-aș vreau eu să-i dau aici o replică de specialitate, dar în raport, la amendamente admise, la poziția 3, art. 2 admis spune că art. 85 și art. 851 se abrogă.

Dezbaterea a trecut. Acel text a rămas în vigoare. Art. 852 nu mai poate să fie supus votului acum, că nu mai are obiectul de activitate, nu mai are obiectul muncii, de reglementare, până la urmă. Ce să plafonezi dacă nu mai ai textul de lege?

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Vă rog, domnule deputat.

Domnul Stelian-Cristian Ion:

Tocmai pentru că am anticipat că ar putea exista discuții pe această chestiune, am spus deja că sunt două propuneri care se exclud reciproc. Cele două propuneri nu pot fi existente în corpul legii, în același timp. și am spus că o adoptare a amendamentului nostru înseamnă modificarea amendamentului de la admise, art. 2 de la nr. crt. 3 de la admise.

Deci, ați spus la început că veți supune discuției mai întâi amendamentele admise, după aceea, respinse. și am așteptat rândul, să ajungem la amendamentele respinse. Cum am făcut de fiecare dată când am avut în discuție astfel de chestiuni.

Haideți să tranșăm prin vot! E o decizie politică pe care trebuie să o luăm.

Nu aș vrea să ne ascundem în spatele unor chestiuni din acestea de procedură, care sunt de fapt inexistente. Eu cred că trebuie să luăm o decizie pe fondul problemei. (Vociferări.)

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Vă rog, liderii de grup, dacă doriți, vă invit, vă rog frumos. (Consultări.)

Liderii de grup au hotărât să nu fie supus votului.

Doamna Vasilescu Lia Olguța, vă rog, aveți solicitare.

Nu mai este cazul.

Domnul Seidler, pe...? Pe procedură? Bun.

Propunerea legislativă - Pl-x 292/2019 - rămâne la votul final, cu propunere de adoptare.

Propunerea legislativă - Pl-x 166/2018 rămâne la votul final, cu propunere de respingere.

Declar închisă ședința de astăzi a Camerei Deputaților, din cadrul sesiunii extraordinare. și deschidem sesiunea de vot final, da? Nu mai facem nicio pauză, suntem... două solicitări.

Adresa poștală: Palatul Parlamentului, str.Izvor nr.2-4, sect.5, București marți, 4 august 2020, 9:26
Telefoane (centrala): (021)3160300, (021)4141111
E-mail: webmaster@cdep.ro