Sunteți în secțiunea: Prima pagină > Proceduri parlamentare > Dezbateri > Calendar 2020 > 18-06-2020

Ședința comună a Camerei Deputaților și Senatului din 18 iunie 2020

2. Discuții procedurale în legătură cu modificarea ordinii de zi.

Domnul George-Edward Dircă (de la tribună):

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Și vă rog să mă iertați, domnule coleg, dar am înaintat domnilor președinți ai celor două Camere, am înaintat o solicitare, pe procedură, pentru modificarea ordinii de zi de astăzi.

Și vreau să atrag atenția asupra unui precedent pe care îl creăm astăzi, un precedent deosebit de periculos.

Și fac referire aici la punctul 8. Punctul 8 care a fost introdus astăzi pe ordinea de zi, după ce a fost eliminat un alt punct, și anume un proiect care ne aparține, Grupului senatorial și al deputaților USR.

În speță, ni se cere astăzi să votăm în plen comun, contrar prevederilor Constituției, ni se cere să votăm un raport asupra prevederilor art. 134 din Legea pentru completarea Codului fiscal, lege care a trecut definitiv și a fost adoptată de Camera Deputaților, ieri, moment în care procedura parlamentară s-a încheiat. Niciuna dintre Camerele Parlamentului neavând posibilitatea să mai revină asupra acestui proiect de lege, în niciun sens.

Și vreau să vă citesc aici - pentru că s-a mai întâmplat o dată, recent, o astfel de situație. Și vreau să vă citesc din Decizia Curții Constituționale nr. 128 din anul 2019, prin care nu ni se permite să încălcăm cadrul constituțional care stabilește reperele și etapele clare în procesul de adoptare a unei legi, pornind de la inițiativa legislativă, de la depunerea ei și până la intrarea în vigoare a legii, toate subsumate principiului legalității, exigență primordială a statului de drept.

Procedura de legiferare apare nu ca un scop în sine, ci ca o premisă pentru asigurarea unei legislații de calitate. Acceptarea ideii potrivit căreia după decizia finală a Camerei decizionale legea poate fi oricând repusă în discuția plenului este de neacceptat și aduce atingere prevederilor art. 75 alin. (3) din Constituție, pe care îl lasă lipsit de conținut.

Curtea Constituțională a statuat că acest aspect... că niciun instrument juridic prevăzut de Constituție nu poate fi lipsit de eficiență, golirea lui de conținut determinând caracterul lui iluzoriu și, implicit, încălcarea principiului constituțional al statului de drept.

Interpretarea literală și sistematică a normelor constituționale incidente conduc la concluzia că, în condițiile în care Camera decizională a decis definitiv prin vot asupra unui proiect de lege, reluarea discuțiilor cu încălcarea dispozițiilor art. 75 alin. (3) și ale art. 77 alin. (1) din Constituție duce la consecința neconstituționalității legii adoptate în ansamblu.

În ansamblu, domnilor colegi. Neavând posibilitatea să o modificăm niciodată.

Chiar dacă se va invoca de la acest microfon că ceea ce noi vom face astăzi are un scop pozitiv, și anume acela de a întări modificarea Codului fiscal, cu impozitarea pensiilor speciale, Curtea a statuat că orice astfel de corectare, de adăugire, de întărire, sau cum vreți dumneavoastră s-o numiți, trebuie să respecte și să se realizeze cu respectarea dispozițiilor constituționale.

Acceptarea tezei contrare ar credita legiuitorul cu posibilitatea de a decide practic dacă respectă sau nu Legea fundamentală, ceea ce este în contradicție cu principiul supremației Constituției și încalcă rolul Curții Constituționale, de garant al acesteia.

Normele regulamentare, pe care noi trebuie să le respectăm în activitatea noastră de zi de zi, reprezintă instrumente juridice care permit desfășurarea activităților parlamentare în scopul îndeplinirii atribuțiilor constituționale.

Suntem autoritatea respectivă prin care poporul român își exercită suveranitatea în conformitate cu prevederile constituționale.

Deci, iată că dacă noi, astăzi, vom relua dezbaterile pe acest proiect de lege, pe care ieri l-ați adoptat definitiv, în calitate de Cameră decizională, nu facem altceva decât să vulnerabilizăm acest proiect de lege, să-i creăm probleme.

Și îmi este greu și aproape imposibil să cred, și nu îmi doresc să cred, că de ieri până astăzi v-ați răzgândit și că nu vă mai doriți impozitarea pensiilor speciale.

Am acceptat toate aceste abuzuri zilnice. Practic proiectul nostru de lege a fost scos de pe ordinea de zi și a fost introdus acesta.

Dar haideți să nu-l vulnerabilizăm!

Haideți să nu oferim posibilitatea ca toată munca noastră să fie în zadar și toate așteptările cetățenilor să fie înșelate!

Vă mulțumesc.

Și rugămintea este să scoatem acest proiect de pe ordinea de zi.

Mulțumesc.

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Mulțumesc.

Domnul Andronache, din partea Grupului Partidului Național Liberal.

Domnul Gabriel Andronache (de la tribună):

Da.

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Îi mulțumesc colegului senator pentru că a invocat principiul legalității.

Tocmai în temeiul acestui principiu, invocat de atâtea ori în deciziile Curții Constituționale, Comisia pentru statut s-a pronunțat astăzi asupra unui aspect din proiectul de lege, nu asupra legii în întregime.

Este adevărat, reglementarea și-a urmat procedura parlamentară și a fost ieri votată de Camera decizională. Însă există zeci de decizii ale Curții Constituționale care arată că dacă în cadrul dezbaterilor se relevă existența unui aspect de competența decizională a celeilalte Camere sau a Parlamentului în ansamblul său, reunit în ședință comună, Camera Deputaților și Senatul, acel aspect va fi transmis pentru vot decizional către acea structură competentă. Este ceea ce se propune a se dezbate astăzi.

Nu o să intru în amănunte pentru că nu are rost, nu suntem la punctul acela de pe ordinea de zi. Însă în mod corect s-a procedat la Comisia pentru statut, și anume s-a discutat doar aspectul legat de lit. f), care vizează modificarea Legii nr. 96 privind Statutul deputaților și al senatorilor.

În respectarea deciziilor Curții Constituționale, acest element nu vulnerabilizează legea, ci întărește parcursul, procedura urmată de lege în cadrul Parlamentului.

Ca atare, concluzia este foarte simplă, ceea ce se va întâmpla astăzi este în consonanță cu deciziile Curții Constituționale referitoare la competența de reglementare.

Dacă nu am fi procedat astfel, am fi avut într-adevăr un element de vulnerabilitate.

Vă mulțumesc mult.

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Sunt total de acord cu dumneavoastră, domnule Andronache.

Dar, să mă lămuresc, se dorește scoaterea de pe ordinea de zi a Proiectului de impozitare a pensiilor?

Vă rog, domnul...

Domnul Alfred-Robert Simonis (de la tribună):

Mulțumesc, domnule președinte.

Stimați colegi,

Ieri, Parlamentul României, Camera Deputaților, în unanimitate - în unanimitate! -, deci și cu voturile USR, a votat impozitarea tuturor pensiilor speciale.

Și s-a menționat, de asemenea, ieri, că pentru articolul care face referire la parlamentari, fiind vorba de Statutul parlamentarilor, e nevoie de un plen reunit și a vota acel articol care face referire la parlamentari. Astfel încât, pe lângă militari, magistrați, polițiști, aviatori și alte categorii care beneficiau de pensii speciale majore, să impozităm și pensiile speciale ale parlamentarilor, pe același principiu.

Ce face USR astăzi, după ce ieri a votat, și astăzi, în Comisia pentru statut, a votat, de asemenea, acest proiect? Vine și ne cere retragerea de pe ordinea de zi a proiectului prin care încercăm impozitarea pensiilor parlamentarilor.

Ce ați făcut în acești ani în care ați susținut că acestea trebuie impozitate? V-ați răzgândit? Vă tremură genunchii? Încep să se supere parlamentarii pe dumneavoastră?

Fac apel la celelalte grupuri parlamentare.

Haideți ca astăzi să dăm acest vot pentru impozitarea și a pensiilor parlamentarilor!

Și de săptămâna viitoare, când toate pensiile speciale vor fi impozitate, Guvernul să aibă bani pentru a majora pensiile și a dubla alocațiile!

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Vă mulțumesc.

(Domnul deputat Liviu-Ionuț Moșteanu solicită să ia cuvântul.)

Procedură sau?

Domnul Liviu-Ionuț Moșteanu (din sală):

Foarte scurt, să clarificăm.

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Nu...

Domnul Liviu-Ionuț Moșteanu (de la tribună):

Aici s-au spus niște adevăruri.

Astăzi s-a scos, în Biroul permanent reunit, Proiectul nr. 282/2017, proiectul USR, prin care se cerea eliminarea pensiilor speciale ale parlamentarilor. Acesta a fost pus pe ordinea de zi acum câteva zile.

Astăzi, toate partidele, cu excepția USR, au votat scoaterea acestui proiect de pe ordinea de zi.

Pentru că vor să-și păstreze privilegiile. Asta este realitatea.

Dacă voiați...

 

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Să știți că nu suntem surzi.

Domnul Liviu-Ionuț Moșteanu (de la tribună):

... să renunțați la pensiile speciale ale parlamentarilor trebuia să lăsați acest proiect pe ordinea de zi, trebuia să-i dați raport de adoptare în Comisia pentru statut și, în două ore, într-o oră, dădeam vot final și se termina o dată pentru totdeauna cu aceste pensii!

Dar, în continuare, faceți o mascaradă!

USR nu va lua parte la această mascaradă!

Puneți Proiectul nr. 282 din 2017 înapoi pe ordinea de zi!

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Vă mulțumesc.

V-am atras atenția, de acum să treceți întâi pe la USR, și pe urmă să faceți ordinea de zi. Dar nu mă ascultați.

Vă rog.

Domnul Alfred-Robert Simonis (de la tribună):

Domnule președinte,

Păi, eu nu mai înțeleg. Grupul USR a votat impozitarea ieri, astăzi cereți abrogarea. După ce ieri ne-ați spus...

Adică nu poți să impozitezi ceva ce elimini. E un nonsens, dar, mă rog, mă aștept de la USR la treaba asta.

Ieri, de la tribuna Parlamentului, colegii de la USR au spus că deja CCR a dat câteva sentințe prin care nu pot fi eliminate complet aceste pensii și că singura soluție este impozitarea drastică.

Avem de ales între a merge în continuare cu populismul dumneavoastră și a vă bate... așa cum încercați să vă bateți joc dumneavoastră de propriul electorat, să-i prostiți pe oameni și să-i mințim că le putem abroga, la nesfârșit, și n-o să se întâmple nimic sau a vota o lege constituțională, prin care se impozitează sever, cu 85%, și să găsim soluția constituțională prin care această lege intră în vigoare, și banii se recuperează pentru a face acele investiții de care vorbeam mai devreme.

Ați început să apărați pensiile parlamentarilor! Asta faceți, stimați colegi de la USR!

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Mai dorește cineva?

Domnul lider al Partidului Național Liberal, și pe urmă domnul secretar.

Nu, ușor, să n-avem accidente.

Domnul Florin-Claudiu Roman (de la tribună):

Mulțumesc, domnule președinte.

Doamnelor și domnilor colegi,

Probabil colegii noștri n-au înțeles ce au votat ieri, și din acest motiv, fiind stare de alertă, au intrat într-o stare de confuzie generală.

Pe scurt, încerc să explic oamenilor de acasă că ceea ce vedeți dumneavoastră astăzi, de aici, din Parlament, este faptul că, invocând diferite proceduri, după ce ieri au votat toți, cu o singură excepție, acest proiect de lege, colegii noștri se opun astăzi practic impozitării cu 85% a pensiilor parlamentarilor.

De unde vine supărarea colegilor de la USR? Ei vin și spun, dar de ce să nu le abrogăm? Păi, asta spune și PSD, asta spune și PNL, asta spune și PMP, și UDMR cred că are un proiect de genul acesta. Sunt 11 proiecte.

Numai că ei sunt foarte supărați. Că de ce nu luăm jucăria lor? Nu luăm jucăria lor pentru că vorbim de lucruri serioase.

Pentru prima dată...

 

Domnul Liviu-Ionuț Moșteanu (din sală):

Eliminați-le!

Domnul Florin-Claudiu Roman (de la tribună):

Pentru prima dată în ultimii ani...

 

Domnul Liviu-Ionuț Moșteanu (din sală):

Eliminați pensiile speciale!

Domnul Florin-Claudiu Roman (de la tribună):

... am ajuns la un consens în care, printr-un amendament al liderului Partidului Național Liberal și al liderului de la PSD din Camera Deputaților, impozităm toate pensiile speciale cu 85%.

Colegii de la USR ar vrea să nu fie pentru toate. Ar vrea ca magistrații să nu fie incluși aici. Ar vrea ca parlamentarii să nu fie incluși aici. Ar vrea ca cei de la Curtea de Conturi să nu fie aici, pentru că ei au votat treaba asta în Senat.

Vorbim despre ipocrizie și despre populism, despre dezinformare.

Nu reușesc colegii noștri să înțeleagă că atunci când au o propunere, într-o democrație, ea trebuie susținută prin vot.

Nu ați reușit să adunați consens în jurul dumneavoastră pentru că, de fapt, dumneavoastră vreți ca pensiile speciale să rămână.

Noi, cei care vrem ca pensiile speciale să fie tăiate, ne-am asumat public acest lucru. Din acest motiv am și depus acel amendament.

Și astăzi, cu voia parlamentarilor și a bunului Dumnezeu, ascultăm vocea românilor - e adevărat, nu vocea dumneavoastră răgușită -, și pensiile speciale vor fi impozitate drastic.

Așa să ne ajute Dumnezeu!

Restul...

Domnule președinte,

Vă rog să-i invitați pe colegi, conform Regulamentului, pentru declarații politice, la ora 14,00, după încheierea ședinței de săptămâna viitoare.

Vă mulțumesc.

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Și ultimul vorbitor, domnul președinte Dan Barna.

Vă rog să concluzionăm, că deja văd că sunt probleme mari aici, în Parlament.

Domnul Ilie Dan Barna (de la tribună):

Domnule președinte,

Acest Parlament are deja, cum să spun, precedentul Legii anterioare de tăiere a pensiilor speciale, adoptată în așa fel încât să fie foarte clar că va pica la Curtea Constituțională. Lucru care s-a și întâmplat.

Ce facem astăzi? Punem din nou niște cârlige de care să se agațe Curtea Constituțională.

Și vreau să-i întreb pe antevorbitorii noștri. Ce adoptăm noi astăzi? Pentru că, conform Constituției, Parlamentul adoptă legi, hotărâri sau moțiuni.

Ce șmecherie este aceasta? Adoptăm prevederile articolului. Unde în Constituție scrie că Parlamentul în plen comun adoptă prevederi?

Aceasta este o șmecherie. Pentru că dacă spunem că e lege, cum părea că ați sugerat, tocmai facem un paralelism cu legea adoptată ieri și devine cert neconstituțională.

Deci, practic, prin demersul de astăzi, dumneavoastră vă asigurați că proiectul de lege de ieri, legea de ieri, de impozitare a pensiilor speciale, devine neconstituțională. Aceasta este adevărata miză.

Și trebuie să încercăm să ieșim din...

Sunt 6 luni electorale, și atunci ce v-ați gândit? Hai să facem o combinație, să dăm posibilitatea că am rezolvat-o, trec alegerile, după care rămânem noi, parlamentarii, cu pensiile. (Vociferări.)

Asta este o găselniță.

Ideea că USR nu susține...

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Vă rog să concluzionați, domnule lider.

Domnul Ilie Dan Barna (de la tribună):

Ideea că USR nu susține pensiile speciale nu o crede nimeni din România.

Deci ideea este foarte clară. Vrem eliminarea acestora...

 

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Domnule lider, vă rog...

Domnul Ilie Dan Barna (de la tribună):

... și dacă nu se poate, putem să le impozităm.

Colegii mei au explicat foarte clar care e procedura.

Dar această șmecherie găsită astăzi în Comisia pentru statut, prin care dumneavoastră vreți să faceți proiectul de ieri neconstituțional, este un lucru pe care noi îl semnalăm și nu vom susține așa ceva.

Mulțumesc. (Vociferări.)

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Și eu vă mulțumesc.

Vreau să pregătim sistemul de vot. (Vociferări.)

(Domnul deputat Márton Árpád-Francisc solicită să ia cuvântul.)

Domnule deputat, chiar mi-aș fi dorit să interveniți.

Domnul Árpád.

Pregătiți sistemul de vot.

Domnul Márton Árpád-Francisc (de la tribună):

Domnule președinte,

Doamnelor și domnilor deputați,

Eu cred că colegul nostru, domnul deputat Andronache, a explicat destul de clar - mai ales dacă cineva mai citește și Constituția, cum se dezbate un proiect de lege în care sunt elemente în care o Cameră sau alta, Camere diferite sunt decizionale - care este procedura.

1. Procedura. Este scris în Constituție că acel element se reîntoarce în Camera care este decizională. În cazul nostru, Camerele reunite. Era clar.

2. Sunt membru în această comisie. În această comisie, într-adevăr, membrul USR a ridicat problema, hai să dezbatem și abrogarea. Ceea ce tot neconstituțională e. Că decizia Curții Constituționale este clară - e neconstituțională pentru că este un drept câștigat, da?

Într-adevăr, s-a ridicat această problemă.

Dar în legătură cu această decizie, pe care să o votăm aici, și acest raport, membrul USR a votat "pentru" în comisie.

Nu vă supărați, a fost unanimitate în comisie.

Vă mulțumesc.

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Bun.

Supunem votului eliminarea punctului 8 de pe ordinea de zi, respectiv să nu votăm astăzi impozitarea pensiilor speciale. La propunerea Grupului USR.

Vot, vă rog.

(Vot electronic la distanță.)

Vă mulțumesc.

Cu 276 de voturi împotrivă, 67 de abțineri și 42 de voturi pentru, ordinea de zi de astăzi rămâne nemodificată.

Reprezentantul Comisiei pentru apărare.

(Domnul deputat Liviu-Ionuț Moșteanu solicită să ia cuvântul.)

Vă rog frumos...

Vă rog frumos...

Nu, ați cerut ieșirea...

Domnul Liviu-Ionuț Moșteanu (de la tribună):

Am cerut mai devreme punerea pe ordinea de zi a Proiectului nr. 282/2017 privind eliminarea pensiilor speciale pentru parlamentari.

Comisia pentru statut se poate reuni, până ajungem la finalul...

 

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Până...

Domnul Liviu-Ionuț Moșteanu (de la tribună):

... ordinii de zi...

 

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Am o rugăminte.

Domnul Liviu-Ionuț Moșteanu (de la tribună):

... putem da un vot și pe acest proiect.

Domnul Ion-Marcel Ciolacu:

Am o rugăminte.

Cu toată permisiunea dumneavoastră și cu tot respectul față de orice coleg din această sală, nu voi încălca Regulamentul.

Vă mulțumesc mult.

Domnul reprezentant...

Nu poate să intre în aceeași ordine de zi un proiect de impozitare.

Vreți eliminarea înainte de impozitare sau după impozitare? (Vociferări.)

Vă rog frumos, chiar nu vreau să vă las să transformați această instituție într-o bătaie de joc!

Reprezentantul Comisiei pentru apărare, vă rog, aveți cuvântul, pentru citirea raportului de la punctul 1 de pe ordinea de zi. (Vociferări.)

Este suficient.